Кто сделает?

Jan 20, 2008 16:20

 Просеивая Рунет, нашел статью С. Кургиняна "Пузырь" от 27 декабря.
Как обычно у автора, слишком многословно и нравоучительно, то есть попросту занудно.
Но главная мысль совершенно точно совпала с моими наблюдениями, изложенными в  ЖЖ тоже 27 декабря.
Кургинян пишет о неминуемом крахе политики в отсутствие идеологии.
И что в отсутствии идеологии " ( Read more... )

РФ, политика, идеология

Leave a comment

Comments 63

Ответ прост. paidiev January 20 2008, 14:52:57 UTC
Есть ключевой вопос Власти: государственная мнополия на экспорт нефти и газа. И контроль над ЦБ.Далее эти ресурсы работают на благо народа.
На базе иделогии национального единства возникает несколько конкурирующих модифкаций. От хритианских демократов до социалистов-интернационалиствл. Сам я буду голосвать за национал социалистов.
Но в Росси власть принадлежит компрадорской буржуазии. Её цель выжать из России остатки денег и выкинуть как лимон.
Вне этой "злобы дня" любая иделогия превращается в дурилку картонную.
Попытки избежать этой постановки вопроса и привели к кризису всех иделогий. в России. Ибо дурилки живут не долго.Дискредитирован весь спектр иделогических конструктов, придуманных Человечеством.

Reply

Re: Ответ прост. oohoo January 21 2008, 09:07:26 UTC
Увы, был бы прост...
То есть я согласен, что общество вполне дозрело до того уровня развития, когда можно найти достаточно много профессионалов, способных создать формальную основу идеологии.
То есть на вопрос "Что делать?" мы, наверное, можем найти ответ, если будем уверены в мотивах друг друга.
Но ведь в этом-то, в мотивации, и есть проблема.
Вопрос не в том, "Что делать?", а в том - "Кто сделает?", кому можно доверить формулирование ОБЩИХ интересов, целей и задач.

Я спросил не о содержании Идеологии, а о механизме ее создания.
Без участия власти в этом механизме сам процесс обессмысливается.
Но и внутри власти, только от ее имени он также невозможен.

Reply

Re: Ответ прост. story_07 January 21 2008, 09:33:39 UTC
По-моему, вы сами себе отвечаете.
Кто сделает?
Профессионалы. Не важно, местные или импортные. Последние квалификацией повыше.
Что делать? Работать на понижение.
Власть в этом процессе участвует. Занята процессуально. Подготовка к выборам, выборы, формирование кабинета министров, пленарные сессии и т.д. и т.п. Оформительство - это большая и серьезная работа.
Возьмем ТВ.
Идеология ТВ - реклама.
Все остальное от лукавого.
Сериалы, новости, дебаты, рейтинги, конкуренция каналов, ТЭФИ и т.д. и т.п.
Огромная, сложная и изнурительная работа... для чего?
Чтобы более-менее прилично упаковать рекламу.
Вы же имели в виду явно работу на повышение. А так вопрос не стоит.
Или стоит только перед вами.

Reply

Ага, еще шаг в сторону ответа... oohoo January 21 2008, 11:50:08 UTC
Это я насчет наблюдения про рекламу ( ... )

Reply


vagonsky January 20 2008, 15:08:37 UTC
Нельзя ли тогда сказать, что национальная идея для России - это добиться того, чтобы власть выражала интересы народа?

Reply

Это общая постановка вопроса. oohoo January 21 2008, 09:10:35 UTC
А речь идет о конкретной реализации поставленной задачи.
Но все равно уже чуть "теплее".
Тогда следующий вопрос:
Кто от имени народа может сформулировать его ОБЩИЕ интересы?
и еще:
Кто и как добьется, чтобы таки власть выражала именно то, что сформулировано?

Reply

Re: Это общая постановка вопроса. vagonsky January 21 2008, 09:58:10 UTC
Мне кажется, сформулировать может любой. Не "именем народа", конечно, но высказать такую цель, которая будет принята квалифицированным большинством (если такая существует) - почему нет?
Кто добьется - уже более сложный вопрос. Я возлагаю надежды на "средний класс", но это уже не общая постановка задачи, а достаточно слепой поиск возможностей, поскольку заранее сказать, что выгорит - вряд ли возмонжно.

Reply


vlkamov January 20 2008, 15:54:04 UTC
> 3. А может быть без ИДЕОЛОГИИ и без национальной идеи действительно можно жить?

Можно, если цель сформулировать явно. А если не хочется явно, то тогда приходится использовать "дурилку картонную", идеологию.

Reply

Если цель сформулировать явно, oohoo January 21 2008, 09:12:48 UTC
то это и называется ИДЕОЛОГИЯ.
В отличие от ИДЕИ, которая может быть трансцедентной, неявной, или как утверждают классики аналитической психологии - принадлежать "коллективному бессознательному"

Reply

Re: Если цель сформулировать явно, vlkamov January 21 2008, 13:50:59 UTC
> Если цель сформулировать явно,
> то это и называется ИДЕОЛОГИЯ.

Если цель сформулирована явно, то можно составить целевую функцию и вычислить где у нее максимум.

Мне пришлось вкусить идеологии по полной соввузовской программе, но ничего вычислимого я там не нашел. Ну хоть какой-нибудь пример, необязательно КПССная или ваша идеология, любой.

Reply

Ну, например, oohoo January 21 2008, 16:40:18 UTC
в конституции Исламской Республики Иран записана явная цель ее существования - передача власти 12-му Имаму, то есть Махди, когда наступит "конец света".
Цель явная, но иррациональная, поэтому никак не оцировывается.
Все Идеологии имеют такой иррациональный, то есть символический характер.
Так что кроме явной части - символики всегда присутствует некая тайна. Никто не знает, когда и как придет мессия.

Что касается "коммунистичекого катехизиса" в соввузах, то он также как и православный или католический катехизис тоже имеет целью сокрытие тайны. Только тайна всех катехизисов очень проста - их пустословие призвано скрыть тот факт, что иерархи не обладают тайнами собственной Идеи, на которой построена Идеология.

Тем не менее, Тайна в каждой из Идей есть, но она постижима только через Путь подвижничества, а не через путь послушания и начетничества.
Можно сказать, что Тайной советкой Идеи обладал Королев или Курчатов, или Роберт Бартини, но никак не Суслов или Андропов.

Reply


alll January 21 2008, 13:31:25 UTC
Тут ведь какое дело - лет сто подряд народец подвергали идеологии, подразумевавшей использование воспринявших её исключительно как "мясо". Пушечное, лагерное или комсомольско-ударное. Ну и пустили в расход всех, восприимчивых к идеологии на генетическом уровне. Естественный отбор аднака.

Так что даже молодое поколение, не имеющее рвотного барьера после убдюдочного позднесоветского "идеологического воспитания", на попытку впарить идею "а давайте всем миром пойдём убьёмся ап стену, штоп Родине стало зашибись" инстинктивно отвечает "а пошли все нах, что мне за это будет?".

Ну и жизнь постоянно примеры подбрасывает, как любителей отчизны под танки кидают хорошо если хоть за малую копеечку, а не по обычной тупости.

Так что не будет здесь идеологии, пока генофонд не заменят. Над чем, впрочем, уже работают.

Reply

публицистика oohoo January 21 2008, 15:11:27 UTC
либеральная
увы, примитивная :(
не обижайтесь, но я все же задал серьезный вопрос, жизненно важный
и для Вас тоже

полностью согласен, что позднесоветская "идеологическая работа" включая "воспитание" была началом убийства очень действенной Идеологии, которая могла мобилизовывать людей и на смерть, и на полеты в космос.

Однако Вы всего лишь подтвердили сам факт отсутствия идеологии.
Плюс прояснили критерий настоящей, а не формальной Идеологии - способность мобилизовывать людей для достижения общих целей.

Идеология будет, иначе зачем мы здесь с Вами теряем время?
Лучше уж тогда потратить его на пиво или девушек. :)

Reply

Re: увы, примитивная alll January 21 2008, 20:03:34 UTC
А жизнь вообще штука примитивная. Сложность ей придают люди. Вот сейчас люди таковы, что сложностей им не очень хочется. Возможно это такая своеобразная идеология, а не её отсутствие.

Кстати, целей, на которые нужно кого-то там мобилизовывать, после достижения ракетно-ядерного паритета не осталось, по большому счёту. Разве что не дать развалить обладателя этого самого паритета средствами, не приводящими к удару возмездия. То-есть посредством захвата за ту же самую идеологию. Так что идеология, которая как бы есть, но которую даже в щепоть ухватить сложно - может быть как раз именно для этого, такое себе дзю-до. Тоже вариант.

Reply

Re: Идеология будет alll January 21 2008, 20:11:27 UTC
Несомненно. И скорее всего выпрыгнет как чёртик из табакерки, а не будет вырощена в ретортах алхимиков, работающих на нынешние власти - какой бы страны они не были.

Reply


alll January 21 2008, 13:36:52 UTC
Опять же, приличную "идеологию" в стране выращивают сотнями лет, как тот английский газон. Подпирая моралью, культурой и прочей ноосферой. А тут за сотню лет два оверкиля и десяток "колебаний генеральной линии". Дооснованьяазатем, ага.

Reply

да, исторический процесс зримо ускорился... oohoo January 21 2008, 15:12:22 UTC
.

Reply

Re: да, исторический процесс зримо ускорился... alll January 21 2008, 20:12:37 UTC
видимо точка кипения близко

Reply


Leave a comment

Up