новость дня

[onjo]

А в Каталонии запретили корриду!! Сначала было собрано необходимое (вернее, гораздо большее) количество подписей (Люис, кстати, был в числе добровольцев по сбору :), а сегодня наконец каталонский парламент проголосовал. Закон должен вступить в силу с 1 января 2012 г

Comments

[kamaniskeg]

Вас этот запрет радует?

[onjo]

запрет корриды? да

[kamaniskeg]

Я надеялся, что вы расскажете, почему "да" ;)

[onjo]

могу рассказать, раз интересно :)
я не понимаю, когда из издевательства над кем-либо (будь то человек или животное) делают праздник. я не понимаю, для чего в данном случае убивают быка? чтобы показать, как крут человек? мне эта позиция вообще не близка, людям поскромнее надо быть.
я не вегетарианка, я спокойно отношусь к тому, что одни животные убивают и съедают других, вижу в этом смысл (другое дело, что забой чрезмерен, условия содержания жуткие и т.д., но это отдельная тема для обсуждения). а в корриде какой смысл? то, что это традиция - для меня не аргумент. я не сторонник сохранения всего подряд. можно и гладиаторские бои традицией объявить, и жертвоприношения, что угодно... да, это факт истории и культуры, но почему бы ему не остаться в прошлом, как и многому другому?

[kamaniskeg]

Спасибо. Мне и правда интересно. У меня нет особо четкого мнения на эту тему, вот я и задаю вопросы, чтобы его сформировать :)

Вот что я понял из вашего высказывания: убивать животных можно, когда в этом есть смысл. Вы смысл корриды не понимаете, а значит можно/нужно запретить.

[onjo]

Приятно, что уточняете - сразу видно, что объяснила непонятно. Например, первая часть комментария в вашем пересказе вообще пропала. Попробую еще раз.
В моем представлении, коррида - это проявление и прославление жестокости и насилия, что ведет к пропаганде ошибочных и опасных для общества установок: человек - царь природы, насилие бывает красивым/достойно восхищения и т.д. Поэтому ее стоит запретить. Если так же считает еще довольно большое количество людей, почему их мнение не должно учитываться политическим руководством? Я не знаю, по какому принципу было названо минимально необходимое количество подписей, надеюсь, взяли не с потолка.

Что касается "убивать животных можно, когда в этом есть смысл" - да, с моей точки зрения, можно, например, если это звено пищевой цепочки, регуляция популяции или борьба за выживание. В идеале все должно происходить de manera sostenible (как это будет по-русски?). Т.е. под смыслом я имела в виду скорее эволюционную пользу.

[kamaniskeg]

"коррида - это проявление и прославление жестокости и насилия, ... Поэтому ее стоит запретить"

Вам не кажется, что это если не слабый, то по крайней мере странный аргумент? По этой логике стоит запретить множество других культурных феноменов: от голливудских фильмов до металлических групп.

"Если так же считает еще довольно большое количество людей, почему их мнение не должно учитываться политическим руководством?"

Мне кажется банальным заметить, что, во-первых, большинство не имеет право на истину, и, во-вторых, это совсем недемократично не учитывать мнение меньшинства (хотя здесь неизвестно точно, где меньшинство, а где большинство), как и меньшинство не вправе диктовать свою волю большинству.

"Т.е. под смыслом я имела в виду скорее эволюционную пользу."

Я не совсем понимаю, что значит "эволюционная польза". Максимальное расширение популяции? В таком случае, вы очень любите людей :)

[onjo]

ага, продолжу шлифовать формулировку

[kamaniskeg]

"Важно, что это реально свершающийся факт насилия

[onjo]

"Вам важен для запрета реальный факт насилия? Он присутствует на бойне, так же как и на арене

[kamaniskeg]

"пока оно не умрет от изнеможения, ... - на бойне животное убивают, чтобы потом его съесть, а на арене

[onjo]

"Бык не умирает от изнеможения. Цель матадора - убить быка одним ударом шпаги в артерию, что сразу влечет смерть. Если это не удается, быка добивают ударом кинжала в основание черепа. Смерть в этом случае происходит мгновенно. Убитого быка сразу же разделывают, а мясо отправляют в рестораны

окончание (не влезло в предыдущий комментарий)

[onjo]

Я не политик и не юрист, поэтому мои аргументы я бы не определяла ни как сильные, ни как слабые. Более того, они вполне вероятно не совпадают с официальными. Но лично для меня они достаточны. Законодательных решений я не принимаю. Мнение свое никому не навязываю и уважаю право других иметь отличное от моего, даже если оно меня удивляет. Кому интересно, вот как вам, я пробую объяснить, почему я считаю так или иначе, но цели убедить у меня нет. Скорей обменяться информацией. То, что мне показалось важным в ваших замечаниях, я взяла на заметку, спасибо! Остальное, хотя и показалось мне нелогичным, помогло точнее понять свои собственные идеи. Поэтому я уже готова закончить дискуссию (если ее так можно назвать), если, конечно, у вас не появятся принципиально новые соображения или вопросы.

Re: окончание (не влезло в предыдущий комментарий)

[kamaniskeg]

Спасибо большое! Мне было очень приятно обсудить эту тему с вами! :)