Об экономике строительства зведолётов
Классическая статья Ф.Дайсона о межзвездном варианте корабля-взрыволета типа "Орион" завершается попыткой экономического обоснования:
Что произойдет, если, в конце концов, строительство судна, которое я назвал "оптимистическим дизайном" станет возможным? Мы здесь будем говорить о миссии со скоростью 10 000 км/с, которая стоит приблизительно 10^11 ( Read more... )
Что произойдет, если, в конце концов, строительство судна, которое я назвал "оптимистическим дизайном" станет возможным? Мы здесь будем говорить о миссии со скоростью 10 000 км/с, которая стоит приблизительно 10^11 ( Read more... )
Я, к примеру, выживаю в месте, которое в данный момент смертельно для человека без дополнительных технических средств в виде теплой одежды. Но я защищен от перспективы гибели плодами мощной советской техносферы в виде теплых стен, центрального отопления (моя самая любимая тоталитарная технология, выбор наших ценителей зла и тоталитаризма) и электричества.
Если взять там, где повыше - например сухие долины Антарктиды или высокогорные пустыни в Южной америке - то там уже жизни ни с одной из стратегий уютно не живется.
Так в обычной России средней полосы в лесу зимой человек без дополнительных средств не выживает.
А долины Мак-Мердо - место по условиям куда более комфортное, чем поверхность Марса.
Есть же Норильск с Воркутой, там люди даже постоянно живут. Это не сильно отличается от Марса большую часть года. Техника позволяет жить и там.
Эти все тезисы только чтобы вернуть вас к реальности и прекращению попыток использовать биологические аналогии в космических полетах.
А в чем проблема обустроить нормальную жизнь там? Законы физики запрещают? Или вы уже переехали в условный тропический климат, где можно жить без дополнительных технических средств?
Космос - не океан. Цивилизация - не биологический вид.
В смысле не океан? Для зондов фон Неймана там много еды. Конечно обидно, что Император человечества пока не вышел из подполья и не объединил в действительно единую цивилизацию весь наш биологический вид, но разве этому что-то потенциально мешает?
Межзвездные экспедиции - явно не то, что можно штамповать миллионами и не интересоваться, какой будет результат.
Если прокачаться до второго типа, построив сферу Дайсона-Циолковского, то и миллионы экспедиций проблемой не будут. Нужно просто поставить себе такую цель и работать над ней.
Reply
В средней полосе России в куда худших климатических условиях вполне себе жили люди. Да и я говорил про жизнь вообще - хоть какую-то. В упомянутых местах живут некоторые лишайники и бактерии и прочая мелочь. Причем с большими усилиями. Никто из них бы самые комфортные условия на Марсе не потянул.
Норильск в Воркутой это недостижимый по комфорту уровень по сравнению с Марсом - вода прямо на улице, кислород - прямо из атмосферы. Если чего поломалось - доставят в течении месяца даже если совсем все плохо (санным поездом)
Хм, похоже вы в суть межзвездных перелетов не вникали. Проблем много - источник энергии за тысячелетия, защита от галактического фона космических лучей и от самого движетля корабля (практически все экзотические движетили для корабля не менее опасны чем галактический фон), навигация на таких длительностях полета (звезды к небу гвоздями не прибиты), порблема сохранности биологического материала в широком смысле.
>>Если прокачаться до второго типа, построив сферу Дайсона-Циолковского
Это не про людей в текущем виде. Для начала надо пройти через этот самый барьер - когда снова строим пирамиды тысячу лет и все это время все понимают зачем это нужно и не возражают.
Reply
Благодаря достижениям технического прогресса на территории России живет куда больше людей и живут они куда лучше, чем тысячу лет назад.
Норильск в Воркутой это недостижимый по комфорту уровень по сравнению с Марсом - вода прямо на улице, кислород - прямо из атмосферы. Если чего поломалось - доставят в течении месяца даже если совсем все плохо (санным поездом)
Марс - это просто более идеальное выражение России. Там Паршев зашел дальше и глубже. Хотя, конечно, как цель для колонизации не особо хорош. Вряд ли там можно реализовать достаточно высокое атмосферное давление, да и люди будут расти хлипкие. Проще просто колонии в космосе строить.
Хм, похоже вы в суть межзвездных перелетов не вникали.
Я на вникании в эту проблемы заработал легкую форму депрессии и с трудом из нее вышел.
Проблем много - источник энергии за тысячелетия
А с чего вы себе втемяшили в голову, что летать надо черти куда? Откуда эти 80 световых лет взялись?
защита от галактического фона космических лучей
Какого размера корабль вам кажется слишком большим? Чем больше бочка, тем меньшую долю в ней будет занимать радиационная защита.
самого движетля корабля (практически все экзотические движетили для корабля не менее опасны чем галактический фон)
Какие конкретно экзотические варианты вы имеете ввиду?
навигация на таких длительностях полета (звезды к небу гвоздями не прибиты)
Сколько вы собрались, чтобы полностью потерять за время полета цель? Разве ближайшие звезды обладают настолько сильными собственными движениями?
порблема сохранности биологического материала в широком смысле.
Сколько метров защиты вам нужно? Какой объем хранилищ вас не устраивает?
Для начала надо пройти через этот самый барьер - когда снова строим пирамиды тысячу лет и все это время все понимают зачем это нужно и не возражают.
Да и пирамиды тысячи лет не строили. Наш мир, конечно, деградирует, но сооружений с капитальностью в 50-100 лет вокруг пока еще хватает. Мы еще не дошли до стадии США, где дом можно сносить к моменту выплаты кредита за него.
Reply
>>Я на вникании в эту проблемы заработал легкую форму депрессии и с трудом из нее вышел.
Не похоже. Иначе бы писали другими словами. Давайте закончим уже - я чувствую что вы не совсем в теме и может что-то и читали, но явно не пытались сами посчитать что-то.
80 световых лет до условной Новой Земли - это экстраполяция из данных Кеплера и TESS. С чего вы взяли, что это - "черти куда"? Это еще повезет, если такая дистанция будет - она как раз на уровне с которого мы чем-то с Земли сможем спектр получить и какую-то конкретику по условиям на поверхности и составу атмсоферы.
Reply
Как я должен выражаться? Я выражаюсь как человек, который знает, что его терминологию не знает практически никто за пределами профессии, а при попытка объяснить некоторые термины и их значения я привык получать в ответ обвинения в намеренных подтасовках. Я вот от такого подхода уже устал обалдевать - https://vitus-wagner.livejournal.com/1684548.html? Ну не понимаю люди, что такое удельный импульс и не читают учебников, и про формулу существования космического аппарата не слышали даже.
Давайте закончим уже - я чувствую что вы не совсем в теме и может что-то и читали, но явно не пытались сами посчитать что-то.
А вам какую-либо конкретику со ссылками и расчетами мне кинуть слабо? Я авторитарный левый, мне цифры нужны.
80 световых лет до условной Новой Земли - это экстраполяция из данных Кеплера и TESS.
А зачем нам копия Земли? Нам нужны ресурсы и энергия, а не планета для жизни.
С чего вы взяли, что это - "черти куда"? Это еще повезет, если такая дистанция будет - она как раз на уровне с которого мы чем-то с Земли сможем спектр получить и какую-то конкретику по условиям на поверхности и составу атмсоферы.
То есть речь идет об селекции результатов за счет возможностей инструментов. У наших устройств для поиска других планет просто возможностей не хватает для поиска планет земного типа. Они же транзитным методом работают, так? Им сложно найти планеты на большом удалении от звезд, если они далеко от звезды и относительно малого размера. Там интерферометрические телескопы нужны, и желательно большие и ими пока не пахнет. Наши инструменты просто несовершенны.
Reply
Нет, это вопрос уже не селекции целей, а определения, стоит ли туда реально лететь.
Тут вопрос не "несовершенности", а сбора достаточного объема статистики срока их анализа. JSWT вполне может получать спектры змееподобных планет в радиусе пары десятков световых лет. Пока просто хороших кадидатов нет. Но это вопрос времени.
Reply
А в чем проблема обустроить нормальную жизнь там? Законы физики запрещают?
_________
На Марсе крайне разрежена атмосфера.
Нет кислорода.
Космическая радиация на поверхности.
Законы физики не запрещают, но сильно усложняют.
И смысл?
Будь необходимой срочная эвакуация с Земли, Луна, а может быть, искусственные космические станции были бы лучше Марса.
Но в будущем - да, возможно, удастся тарраформировать Марс. Или Венеру)
Reply
Leave a comment