Мелочь - а приятно…
По этой логике вещей возле каждого многоквартирного дома или, по крайней мере, блока домов должна быть церквушка. Она должна быть внутри двора, чтобы звон ее небольшого колокола созывал на молитву сотни людей, строивших ее, крестившихся и венчавшихся в ней. Она будет еще органичней, еще востребованей, чем спортгородок или песочница
( Read more... )
Она должна быть внутри двора, чтобы звон ее небольшого колокола созывал на молитву сотни людей, строивших ее, крестившихся и венчавшихся в ней.
С чего это о. Андрей взял, что в церковь по месту жительства ходят люди "крестившиеся и венчавшиеся в ней?" Далее, опять не рассмотрен вопрос - нужен ли этим людям колокольный звон, чтобы он их куда-то созывал? Людей о. Андрей спрашивать не будет...
Она будет еще органичней, еще востребованей, чем спортгородок или песочница. - просто фантастика. Поспрашивайте лидей из различных "блоков многоэтажек" (да, не забудем возле "блока многоэтажек" - это же "по КРАЙНЕЙ МЕРЕ"! нужно вообще около КАЖДОЙ многоэтажки церковь строить) что для них "востребованней" и "органичней" - спортплощадка, песочница или церковь? А о. Андрей и здесь за всех уже всё решил. прекрасный такой пример благодушно-тоталитарного подхода. вот и вопрос - а сколько нас "отдельных христиан" останется, когда эти "планы" начнут реализовываться?
Вывод же просто замечательный: "как только настроим при каждом блоке многоэтажек храмы - тогда сможем считаться Св. Русью" - это нормально?
Ваш же комментарий на форуме кураева - это тема для другого коммента...
Reply
Вы пишите - загруженность духовных врачей нормальна. Извините, не верю. Каждый врач, даже по физическим болячкам, а тем более по духовным, может вести лишь ограниченное количество людей. По духовным -тем более. И каждый батюшка имеет таких людей, а больше - а больше к нему просто не идут. Пойдите в любую церковь - вокруг батюшки круг "приближенных", а для остальных - пришел, постоял, ушел. С чем пришел, с тем и ушел, хорошо еще если не выругали.
А вот если бы этот батюшка был моим "участковым врачем", и за мой приход отвечал, в том числе и своей зарплатой, тогда был бы иной разговор. И если я к нему не иду, а иду вместо этого в секту - это конечно выбор мой, и право на него я имею и должна иметь, но вина, извините, не только моя.
Reply
вы мне как бы возражаете, а на самом деле только подтверждаете мои слова.
Число участковых врачей рассчитывается так, чтобы врач мог обслужить всех конкретных больных не заставляя их долго ждать и не напрягаясь самому, но и не простаивая без дела. понятно, что рассчитывается он из кол-ва населения, но не только из одного кол-ва, но и принимая во внимание как часто какими болезнями люди болеют. так должно быть. так почти и есть всегда. на моё предложение просто опросить народ что им нужнее - песочница, спортплощадка или церковь вы ничего не ответили. Да и что тут можно ответить. песочница и спортплощадка - это действительно при каждом доме востребованная вещь, мы прекрасно понимаем, что в каждом доме есть дети и подростки, которые хотят играть и заниматься спортом. и их значительно больше, чем желающих вместо этого получить во дворе церковь (надеюсь с этой банальностью ВЫ спорить не будете?). а процитированного священника это не интересует, он за всех уже решил, что для них "востребованнее и органичнее".
И каждый батюшка имеет таких (ограниченное число, как и участковый врач) людей, а больше - а больше к нему просто не идут. - ну так прекрасно! к врачу не идет ,потому что у других свой участковый врач. к попу не идет ,потому что ходят к другому попу. не нужен в данный момент врач - не к к одному ни идёт, не нужен поп - не идёт к попу, в чём проблема-то? Как из всего этого следует, что этих попов мало? никак.
дальше ещё непонятней: А вот если бы этот батюшка был моим "участковым врачем", ну так а священник при "любой церкви" в которую вы мне предлагаете "пойти" посмотреть - он что - не участковый? это же попытка представить одно и тоже как разные вещи. есть церковь, есть в ней священник - хочешь ходи, хочешь не ходи. кстати, что это за рассуждения "участковый батюшка"? это я должен ходить в церковь "по месту жительства" и больше никак? "отвечал зарплатой" - о ужас! впрочем ,если по Вашему надо попов делать из нехотящих служить в армии молодых людей, то тогда конечно... вот только какое отношение такой подход имеет к православному пастырству я не понял. Можно себе представить, чтобы нехватку врачей в своём районе вы предложили бы решать подобным образом: "пройтись по близлежащим домам, найти отлынивающего от армии парня, одеть ему белый халат - вот и врач"? Однако нехватку (повторяю - люжную) "духовных лекарей" Вы предлагаете решать подобным образом... от каких болезней вылечат такие лекари "обученные" (как вы это представляете?) не трудно представить...
попы - работяги пришедшие не по призванию, не по одобрению своей общины, а так - от армии откосить и заработать... да-а... и ни слова о том, что нужно не о количестве "духовных врачей", но и об их КАЧЕСТВЕ заботиться.
про выманивание денег у президента с расписыванием ему "положительных сторон" я пожалуй умолчу. Думаю нового 1917 года нам не миновать...
Поймите, мы ж с вами вроде как сознательный православные христиане, враждовать не из-за чего. Это с оголтелыми антиклерикалами разговаривать бесполезно. Но как Вы-то представляете себе такую Церковь в которой "духовное окормление" "воссоздание Святой Руси" и т.п. решается подобным образом, как предлагает этот священник и Вы?
Reply
Это напомнило мне ситуацию из жизни. Когда я была девочкой, телевизоры в нашей стране только появлялись, и моя тетя, любительница новшевств, решила купить телевизор. А своей маме, то есть моей бабушке сказала, что едет покупать зимнее пальто. Когда вернулась с покупкой, бабушка заплакала
Потом почти до смерти ее от голубого экрана оторвать нельзя было. Хорошо что тетя не провела предварительный «опрос населения».
Да, при расчете количества участковых врачей, детсадиков, школ и прочих необходимых объектов учитывается кроме численности населения еще посещаемость. Но определяется она по фактической посещаемости в существующих мед учреждениях, садиках, школах. А не по пожеланиям населения о посещаемости объектов по сути им неизвестных
Моя глубокая убежденность - люди нуждаются в церкви, не отдельные люди в силу каких то причин - каждый человек нуждается в церкви. Я здесь имею в виду не спасение в будущей жизни, это само собой, но я имею в виду настоящую жизнь здесь, на земле. Чтобы прожить ее полноценно, и по возможности максимально счастливо - человек нуждается в церкви, значительно больше, чем в спортплощадке и песочнице, в которых тоже безусловно нуждается. Если бы я думала иначе - я бы в церкви просто не была, зачем тратить время на то без чего можно прекрасно обойтись. Но отражение этой возможно скрытой глубоко в подсознании потребности - я вижу в реалиях нашей жизни - разврате, распаде семьи, наркомании, возрастающем количестве самоубийств, и прочее. А также в тех немалых суммах, которые люди выплачивают на приемах у психоаналитиков и психотерапевтах. Они так же отражают нужду людей в церкви, как и суммы, выплачиваемые на приемах целителей и бабок нужду в медицине. И если человек вместо врача идет к бабке - это показатель не только его выбора, но и ситуации в медицине, и возникает вопрос - а свободен ли при этом его выбор? Или он определен ситуацией в медицине? И если человек, рожденный в семье потомственно православной вместо православной церкви идет в секту или в наркоманию - подобный вопрос возникает и в отношении церкви.
Если православная церковь хочет возродиться как действительно живая действенная церковь, она должна вернутся к территориальному принципу, который действовал в православной церкви всегда и был уничтожен атеистами и под который ее специфика приспособлена. И вот когда она вернется - и так проработает хотя бы несколько лет - вот тогда можно будет определять посещаемость, и согласно показателю планировать число «участковых» батюшек», но пока как можно говорить о посещаемости, если «участковых» батюшек нет вообще, посещаемость чего предлагается определять? Посещаемость прихода, работающего по принципу - проходил мимо, зашел, ушел?
Reply
Нет нет, проблема не в том, что попов мало, проблема в том, что их вообще нет. Я имею в виду - участковых попов. Участковые врачи - есть, микрорайонные ясли, садики, школы - есть, а участкового духовного врача и микрорайонной духолвной школы - нет. Вот в чем проблема
Мой участковый врач может не устраивать меня, и я пойду к профессору, но все равно мой участковый врач есть. Пойти к профессору - право моего свободного выбора, оно должно быть. Но участкового духовного врача у меня нет, и если я болею - я должна сама искать некого профессора. Вот в чем проблема
Проблема в способе работы прихода, в отсутствии территориального принципа. Приход работает с теми, кто в него сам пришел, а не с населением , живущим вокруг прихода. Вот в чем проблема У меня есть моя поликлиника, мой садик, моя школа, даже моя песочница во дворе. Моего прихода у меня нет. Кому повезет - найдет, кому не повезет - ну так и будет, без церкви, с Богом внутри в лучшем случае.
Мне повезло, я нашла свой приход. Случайно, задав одной девушке вопрос, не имеющий к приходам вообще никакого отношения. Долго думала - задать или нет, и решила - задам. Теперь страшно - а вдруг бы так и не задала? И жизнь бы дальше пошла мимо
До моего прихода езды полтора часа в один конец, то есть это не районная поликлиника, а городской диспансер. В него ездят со всех концов города особо тяжело больные. А районную духовную поликлинику и участкового духовного врача я так и не нашла, да и как можно найти то, чего нет. Вот в чем проблема
***ну так а священник при "любой церкви" в которую вы мне предлагаете "пойти" посмотреть - он что - не участковый?
В том то и дело что нет. Я хоть рядом живу, хоть в 5 часах езды - равно не его участка, он за меня никакой ответственности не несет, ни перед Богом, ни перед собой, ни перед своим епископом, ни перед своей зарплатой. У него свой уже обычно круг им охваченных, я для него, если серьезно меня лечить - лишняя забота, а всех лечением охватить он все равно не может, физически
Есть и еще отличие - в районной духовной поликлинике кругом мои соседи, я с ними не только в церкви встречаюсь. В ничейном диспансере этого нет, и если батюшка сам общение прихожан между собой не наладит, оно и не будет, это общение. А это фактор очень немаловажный
***"отвечал зарплатой" - о ужас! впрочем ,если по Вашему надо попов делать из нехотящих служить в армии молодых людей, то тогда конечно... вот только какое отношение такой подход имеет к православному пастырству я не понял.
Ужас - это неработающая церковь и массовый переход православных в протестантизм, беременные девочки, аборты, бандитизм и наркомания, гейпарады, вот это ужас. А из нехотящего убивать вполне может получиться отличный батюшка, да кстати и в ВУЗах бронь пока еще не отменили, и в семинарии уже, слава Богу, ввели…
***и ни слова о том, что нужно не о количестве "духовных врачей", но и об их КАЧЕСТВЕ заботиться.
Речь вообще то идет не о количестве и не о качестве священников, а об изменение принципов работы прихода - с ничейного на территориальный.
У прихода должна быть территория, за которую он отвечает.
*** Но как Вы-то представляете себе такую Церковь в которой "духовное окормление" "воссоздание Святой Руси" и т.п. решается подобным образом, как предлагает этот священник и Вы?
Кстати, я на нашем чаепитии рассказала одному священнику, не своему, а его заменяющему, про статью о. Андрея. Он хмыкнул и сказал - да я давно уже выступил с таким предложением, только это никому не надо, всем все до лампады…
А Вы о воссоздании Святой Руси, тут не знаю как на Руси, а на Украине дай боже сохранить хотя бы православие
Reply
Reply
у нас дефицит попов на кол-во церковных людей, действительно в этом нуждающихся? смешно.
я вообще к тому, что ходить человек будет всё равно не к "участковому попу", а к тому, которому хочет. а как может быть по другому? я честно говоря не понимаю.
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Leave a comment