Нужно знать истории и факты, а не додумывать их тем более когда ведется речь о чем-то незнакомом.
Простите, у нас есть как раз очень знакомые accion_positiva, jenna_kristiana и их комментаторы. Этого знакомства лично мне вполне хватило, чтобы вкусить, что получается из радикального феминизма.
не возникает заблуждений, что ненависть направлена на мужчин, она на самом деле направлена на патриархат и на тех кто его транслирует
Цитирую еще раз:
Гендерной идеологией доминирующей группы "мужчины", оправдывающей гендерное насилие "являются мачизм (также "сексизм") и мизогиния. Подобно расизму, мачизм - это совокупность убеждений (идеология), в основе которых лежат положения о физической и психической неравноценности женщин и мужчин и о решающем влиянии сексуальных различий на историю и культуру. В идеологии мачизма/сексизма половые признаки имеют решающее влияние на способности, интеллект, нравственность, поведенческие особенности и черты характера отдельной человеческой личности, эта идеология также включает в себя идеи об изначальном разделении людей на высшую (мужчины) и низшую (женщины) группы, из которых первые являются субъектами и создателями цивилизации и культуры и призваны господствовать над вторыми. Эмоциональной составляющей мачизма является мизогиния (2)- ненависть и отвращение мужчин ко всему, так или иначе связанному с аттрибуцией "женский": мизогиния предполагает стремление избавиться (в том числе и физически) от всего, что может быть соотнесено с женщинами (от них самих, от деторождения, от семьи и от любого типа эмоциональных связей с другим полом). Существует экзогендерная мизогиния (собственно ненависть мужчин в отношении женщин) и эндогендерная мизогиния (ненависть женщин в отношении женщин)".
Любой "частно-индивидуальный" мужчина подвержен влиянию мачизма и мизогинии в силу своей групповой принадлежности. По словам профессора Нельсона Минелло (Nelson Minello Martini (2005) "De misoginia y otras dominaciones" опубликовано в сборнике "Hombres ante la misoginia: miradas críticas"), мужская групповая и индивидуальная идентичности структурированы мизогинией и ориентированы на осуществление эксплуатации, власти и контроля в противовес принятию личной ответственности.
- "бесконечное осуществление эксплуатации и есть коренной интерес доминирующей группы. Что такое эксплуатация? - Это процесс приобретения власти. Власть есть результат эксплуатации. В процессе эксплуатации происходит следующее: подчиненная группа производит (неправда, что подчиненная группа пассивна - это еще один дискредитирующий миф) социальную экзистенцию доминирующей группы за счет того, что сама лишается ее (что убудет у одних, прибудет у других - это и есть динамика господства/подчинения (Г/П)). Отсюда зависимость доминирующей группы от подчиненной, отсюда также и её неумолимая ненависть.
Это и есть явная направленная на мужчин ненависть, клевета и ложь.
Про социальный пол или гендер я уже отвечала. Да, он в патрирхальной парадигме несет в себе агрессию и ненависть к женщинам. Вне её мужчины - нормальные люди, такие же как все другие нормальные люди.
Да и женщины очень часто подвержены мизогинии. И у меня было такое. Что тут такого оскорбительного? С этим нужно бороться, а не отрицать. И мачизм характерен для некоторых женщин к сожалению. Мачизм и мизогиния эталонные в обществе, они поощряются. Неудивительно что они прорастают в людях. Женщины, особенно имея опыт угнетения будут больше этому сопротивляться. Женщины знающие, что из судьба не уникальна, что их близкие женщины все подвергались насилию, унижению и ненависти только из-за того что они женщины, будут этому еще сильнее сопротивляться. Так же как и мужчины, которым не все равно когда их близкие страдают. Которым важнее не их навязанная обществом "мужественность, а счастье и достоинство близких женщин, они будут тоже иметь иммунитет к мачизму и мизогинии. Но до этого нужно дорасти, наперекор всему.
Теории мизогинических заговоров я считаю бредом, уже говорил. Это самомозгопромывание, умножение сущностей, выдумывание удобных причин чувствовать себя оскорбленными и "в белом".
Про теорию "важнее не мужественность" я тоже уже говорил, что это фантазии и сектантство, вроде расхоже осмеиваемого "неопротивления злу насилием".
Как говорит моя жена, "с тобой удобно ходить на рынок, ты идешь вперед, а я за тебя прячусь". "Тебя на рынке даже не толкают", "Ты на него хоть наорешь". И совершенно не возражает, когда я мачистски тащу из маркета на себе один все, что мы там взяли.
Вам только кажется, что они мечтают от этого избавиться. Они приспособились это использовать, и для многих из них важно не то, чтобы мачизма и силы не было, а чтобы мачизм и сила была на их стороне, а не на стороне *конкуренток*.
Не потому, что я хочу видеть ее такой. А потому, что она хочет видеть меня таким "и еще больше". Так удобнее.
Не согласна с тобой в следующем. Думаю, мы стремимся (вслед за Марксом и Лениным;)) к тому миру, где будут меньше толкаться и орать. И мужчины и женщины. Вопрос в том, как этого достичь, а не в том, что это никому не нужно или в принципе невыполнимо.
Это предмет полемики материалистов с идеалистами. Материалисты считают, что это меняется и зависит от материальных, производственных условий, идеалисты верят в возможность введения всеобщего братства хоть завтра если отменить диавола/врагов нации/патриархат/государство.
Конечно. Только ты как раз здесь выступаешь как идеалист абсолютно. Говоря, что "всеобщее братство невозможно, т.к. диавол (да, именно диавол, даже не какая-нибудь "материалистическая" частная собственность, а "агрессия и насилие" ... господи ты боже мой...) бессмертен";)
Всеобщее братство может и невозможно (один на столько-то тысяч сойдет с ума и будет хотеть убить), но прогресс отношений с прогрессом производства это имхо факт (который отрицают феминистки), частично он наблюдается уже в наше время (положение женщин в ведущих странах, сексуальная революция и все такое - оно не просто так).
А агрессия и насилие не обязательно должны означать всеобщую враждебность - "Работать надо - винтовка рядом" и "мы мирные люди, но наш бронепоезд".
К использованию силы и оружия надо быть готовым. Это действительно путь человека в мире - охота и рыбалка, приручение животных и земледелие и скотоводство не обходились без насилия. Но применять это на других людей вовсе не обязательно, даже если умеешь это делать - как я, умея ругаться, не обязательно ругаю тебя :)
Ну блин это не насилие, это оборона, это совершенно другое дело! Я не уверена, что термин насилие вообще всё-таки применим к животным (я очень хорошо к животным отношусь, но всё-таки) Просто слово дурацкое и однозначно отрицательное, не сочти за крючкотворство. И значит совершенно другое, по-моему. И агрессия тоже! Как раз агрессивный чел чаще всего не сможет спокойно работать и быть достойно готовым защищать себя и близких и своё дело. Как раз агрессия этому мешает. Вон у мелкого в классе такой придурок - на всех кидается, всех достаёт, реально опасный псих, прямо на празднике ихнем в морду заехал пацану другому, урод. Вот это и есть агрессия и насилие. А когда наконец тихий мирный очкарик, которого он изводил, ему ответил тоже по морде - чего ты думаешь - расплакался!!! побежал жаловаться училке! - вот тебе и крутой пацан прям да.
Т.е. для тебя ублюдок, который ребёнка в подвале замучивал, и чел, который ему по башке дал, что ребёнка спасти, одинаковые "насильники" что ли выходят?
Ну это сделка на которую пошла Ваша жена. Это такая, как ей кажется наиболее выигрышная стратегия в существующем мире. Это не от хорошей жизни.
Мизогиния это не заговор. Ею все пропитано. Например, сравните выражения "ведешь себя как баба" или "настоящий мужик". Что более почетно, а что более позорно быть мужиком или бабой?
Ну, она считает, что жизнь со мной лучше, чем без меня. А что можете предложить Вы? Ей, мне?
Ею все пропитано.
Ну бред это, что ею все пропитано. Мизогиния - это ненависть, а никакой ненависти преимущественно нет. Куча самых разных чувств, в т.ч. и желание от чего-то "женского" дистанцироваться, но не из ненависти, а потому, что не нравится, нет в этом потребности.
Например, сравните выражения "ведешь себя как баба" или "настоящий мужик". Что более почетно, а что более позорно быть мужиком или бабой?
Зависит от. Выражение "баба" может использоваться как "баба базарная", скажем - характерный психологический типаж.
Эмоциональность и плач, чувствительность, сентиментальность, приписываемые женскому поведению, у мужчин действительно не поощряются и симпатии не вызывают, но никакой мизогинии в этом и близко нет. "Не нравится, не мое" - не значит "ненавижу". Есть осознание половых различий, их неотрицательная оценка, и желание воспроизводить эту ситуацию.
Есть вот "женские романы" и "женские фильмы"-мелодрамы там, допустим. Их читают и смотрят, я даже у феминистки могу прочесть, что вот, хотела бы с кем-то смотреть мелодраму. А я ей в ответ пишу, что лучше я буду картошку чистить, чем мелодраму смотреть.
И есть почти симметричное "бабе" женское замечание - "бесчувственный чурбан" (в противоположность "чувствительной и понимающей женщине"). Сфера чувств и эмоций и эмоциональных реакций считается более женской.
Я не знаю, почему это женщинам надо. Вы же не думаете, что это я заставляю кого-то читать или писать "женские романы" или смотреть мелодрамы? Наоборот, в популярной юмористической культуре мужчины и для женщин "предвидят" другие занятия - подавать гаечные ключи при ремонте машины, скажем (карикатура, утрирую).
Та же ситуация с техникой и маленькими детьми, скажем. Техника и железяки считается "мужским". А на детей, я вот, допустим, смотрю "как блондинка на компьютер": это некий загадочный феномен, не вызывающий у меня позитивных эмоций. Я не чувствую позитива, я детей не понимаю, я не знаю, что с ними делать, да я и не хочу.
Но при чем здесь мизогиния, если кто-то умеет обращаться с детьми или компьютерами, а кто-то не умеет? Получается просто разделение труда, я делаю то, ты это.
Все-таки лучше когда женщина выходит замуж от того что она любит и расположена к какому-то мужчине,а не из соображений безопасности или например из соображений выгоды или как в эпоху просвящения, потому что ей просто по другому не выжить. Кстати сомнительное соображение на счет безопасности - убийства женщин чаще происходят дома, а не на улице. Соотношение 3 к 1.
Простите, у нас есть как раз очень знакомые accion_positiva, jenna_kristiana и их комментаторы. Этого знакомства лично мне вполне хватило, чтобы вкусить, что получается из радикального феминизма.
не возникает заблуждений, что ненависть направлена на мужчин, она на самом деле направлена на патриархат и на тех кто его транслирует
Цитирую еще раз:
Гендерной идеологией доминирующей группы "мужчины", оправдывающей гендерное насилие "являются мачизм (также "сексизм") и мизогиния. Подобно расизму, мачизм - это совокупность убеждений (идеология), в основе которых лежат положения о физической и психической неравноценности женщин и мужчин и о решающем влиянии сексуальных различий на историю и культуру. В идеологии мачизма/сексизма половые признаки имеют решающее влияние на способности, интеллект, нравственность, поведенческие особенности и черты характера отдельной человеческой личности, эта идеология также включает в себя идеи об изначальном разделении людей на высшую (мужчины) и низшую (женщины) группы, из которых первые являются субъектами и создателями цивилизации и культуры и призваны господствовать над вторыми. Эмоциональной составляющей мачизма является мизогиния (2)- ненависть и отвращение мужчин ко всему, так или иначе связанному с аттрибуцией "женский": мизогиния предполагает стремление избавиться (в том числе и физически) от всего, что может быть соотнесено с женщинами (от них самих, от деторождения, от семьи и от любого типа эмоциональных связей с другим полом). Существует экзогендерная мизогиния (собственно ненависть мужчин в отношении женщин) и эндогендерная мизогиния (ненависть женщин в отношении женщин)".
Любой "частно-индивидуальный" мужчина подвержен влиянию мачизма и мизогинии в силу своей групповой принадлежности. По словам профессора Нельсона Минелло (Nelson Minello Martini (2005) "De misoginia y otras dominaciones" опубликовано в сборнике "Hombres ante la misoginia: miradas críticas"), мужская групповая и индивидуальная идентичности структурированы мизогинией и ориентированы на осуществление эксплуатации, власти и контроля в противовес принятию личной ответственности.
- "бесконечное осуществление эксплуатации и есть коренной интерес доминирующей группы. Что такое эксплуатация? - Это процесс приобретения власти. Власть есть результат эксплуатации. В процессе эксплуатации происходит следующее: подчиненная группа производит (неправда, что подчиненная группа пассивна - это еще один дискредитирующий миф) социальную экзистенцию доминирующей группы за счет того, что сама лишается ее (что убудет у одних, прибудет у других - это и есть динамика господства/подчинения (Г/П)). Отсюда зависимость доминирующей группы от подчиненной, отсюда также и её неумолимая ненависть.
Это и есть явная направленная на мужчин ненависть, клевета и ложь.
Reply
Reply
Любой "частно-индивидуальный" мужчина подвержен влиянию мачизма и мизогинии в силу своей групповой принадлежности.
Reply
Reply
Про теорию "важнее не мужественность" я тоже уже говорил, что это фантазии и сектантство, вроде расхоже осмеиваемого "неопротивления злу насилием".
Как говорит моя жена, "с тобой удобно ходить на рынок, ты идешь вперед, а я за тебя прячусь". "Тебя на рынке даже не толкают", "Ты на него хоть наорешь". И совершенно не возражает, когда я мачистски тащу из маркета на себе один все, что мы там взяли.
Вам только кажется, что они мечтают от этого избавиться. Они приспособились это использовать, и для многих из них важно не то, чтобы мачизма и силы не было, а чтобы мачизм и сила была на их стороне, а не на стороне *конкуренток*.
Не потому, что я хочу видеть ее такой. А потому, что она хочет видеть меня таким "и еще больше". Так удобнее.
Reply
Reply
Reply
Reply
Всеобщее братство может и невозможно (один на столько-то тысяч сойдет с ума и будет хотеть убить), но прогресс отношений с прогрессом производства это имхо факт (который отрицают феминистки), частично он наблюдается уже в наше время (положение женщин в ведущих странах, сексуальная революция и все такое - оно не просто так).
А агрессия и насилие не обязательно должны означать всеобщую враждебность - "Работать надо - винтовка рядом" и "мы мирные люди, но наш бронепоезд".
К использованию силы и оружия надо быть готовым. Это действительно путь человека в мире - охота и рыбалка, приручение животных и земледелие и скотоводство не обходились без насилия. Но применять это на других людей вовсе не обязательно, даже если умеешь это делать - как я, умея ругаться, не обязательно ругаю тебя :)
Reply
Я не уверена, что термин насилие вообще всё-таки применим к животным (я очень хорошо к животным отношусь, но всё-таки)
Просто слово дурацкое и однозначно отрицательное, не сочти за крючкотворство. И значит совершенно другое, по-моему. И агрессия тоже! Как раз агрессивный чел чаще всего не сможет спокойно работать и быть достойно готовым защищать себя и близких и своё дело. Как раз агрессия этому мешает. Вон у мелкого в классе такой придурок - на всех кидается, всех достаёт, реально опасный псих, прямо на празднике ихнем в морду заехал пацану другому, урод. Вот это и есть агрессия и насилие. А когда наконец тихий мирный очкарик, которого он изводил, ему ответил тоже по морде - чего ты думаешь - расплакался!!! побежал жаловаться училке! - вот тебе и крутой пацан прям да.
Reply
Reply
Reply
Reply
Мизогиния это не заговор. Ею все пропитано. Например, сравните выражения "ведешь себя как баба" или "настоящий мужик". Что более почетно, а что более позорно быть мужиком или бабой?
Reply
Ну, она считает, что жизнь со мной лучше, чем без меня. А что можете предложить Вы? Ей, мне?
Ею все пропитано.
Ну бред это, что ею все пропитано. Мизогиния - это ненависть, а никакой ненависти преимущественно нет. Куча самых разных чувств, в т.ч. и желание от чего-то "женского" дистанцироваться, но не из ненависти, а потому, что не нравится, нет в этом потребности.
Например, сравните выражения "ведешь себя как баба" или "настоящий мужик". Что более почетно, а что более позорно быть мужиком или бабой?
Зависит от. Выражение "баба" может использоваться как "баба базарная", скажем - характерный психологический типаж.
Эмоциональность и плач, чувствительность, сентиментальность, приписываемые женскому поведению, у мужчин действительно не поощряются и симпатии не вызывают, но никакой мизогинии в этом и близко нет. "Не нравится, не мое" - не значит "ненавижу". Есть осознание половых различий, их неотрицательная оценка, и желание воспроизводить эту ситуацию.
Есть вот "женские романы" и "женские фильмы"-мелодрамы там, допустим. Их читают и смотрят, я даже у феминистки могу прочесть, что вот, хотела бы с кем-то смотреть мелодраму. А я ей в ответ пишу, что лучше я буду картошку чистить, чем мелодраму смотреть.
И есть почти симметричное "бабе" женское замечание - "бесчувственный чурбан" (в противоположность "чувствительной и понимающей женщине"). Сфера чувств и эмоций и эмоциональных реакций считается более женской.
Я не знаю, почему это женщинам надо. Вы же не думаете, что это я заставляю кого-то читать или писать "женские романы" или смотреть мелодрамы? Наоборот, в популярной юмористической культуре мужчины и для женщин "предвидят" другие занятия - подавать гаечные ключи при ремонте машины, скажем (карикатура, утрирую).
Та же ситуация с техникой и маленькими детьми, скажем. Техника и железяки считается "мужским". А на детей, я вот, допустим, смотрю "как блондинка на компьютер": это некий загадочный феномен, не вызывающий у меня позитивных эмоций. Я не чувствую позитива, я детей не понимаю, я не знаю, что с ними делать, да я и не хочу.
Но при чем здесь мизогиния, если кто-то умеет обращаться с детьми или компьютерами, а кто-то не умеет? Получается просто разделение труда, я делаю то, ты это.
Reply
Не, про мизогинию не в ту сторону пошли рассуждения. http://en.wikipedia.org/wiki/Misogyny
Reply
Leave a comment