Лимонов-парти

Sep 16, 2013 04:41

Слушайте, и это съезд "Другой России" Э.Лимонова ( Read more... )

Россия, Русское движение, Реакции, Видео

Leave a comment

ibicvs September 16 2013, 01:12:00 UTC
Мне другое определение интеллигента нравится - "Я - не интеллигент, у меня профессия есть". (Льву Гумилеву приписывается).

У бабушек на лавочке тоже ведь есть обо всем собственные мнения.

Reply

olegnemen September 16 2013, 01:32:52 UTC
Так у всех есть, вопрос в том, насколько оно собственное.
А что, интеллигенты - это люди без профессии?

Reply

ibicvs September 16 2013, 01:57:41 UTC
Собственное мнение требует очень много труда и рефлексий, что классу под самоназванием intelligentsiya не было свойственно с момент его зарождения.

> А что, интеллигенты - это люди без профессии?

Иначе бы их называли по-другому. Интеллектуалами, например.

Впрочем, во времена моего детства достаточно было носить шляпу, галстук, портфель, плащ и зонтик, чтобы говорили - "ах, какой интеллигентный человек".

Reply

olegnemen September 16 2013, 04:36:55 UTC
Ну, на мой взгляд, мало иметь профессию, чтобы называться интеллектуалом. Мало ли какая у тебя профессия... Тут на высшее образование по крайней мере тянет.

Reply

ibicvs September 16 2013, 04:56:58 UTC
Профессия - это то, чем человек сможет себе заработать на хлеб, случись трудные времена. Интеллигент доктор Живаго, к примеру, подрабатывал доктором, когда приспичило. Кем могли бы подрабатывать современные интеллигенты? Не интеллектуалы - на них всегда есть спрос, только мало их.

Reply

olegnemen September 16 2013, 18:42:58 UTC
Ну вот в России уже четверть века как "трудные времена". Вы думаете, у нас все интеллигенты - рантье?

Reply

petalep September 16 2013, 22:54:38 UTC
Я думаю, интеллигенция вместе с большей частью ведомого ею народа не зарабатывает на хлеб, а всего лишь ловит крошки от нефтегазового пирога ( ... )

Reply

olegnemen September 16 2013, 23:01:20 UTC
Как-то это слишком умозрительно. Я вот смотрю вокруг - все работают, причем почти круглосуточно, на многих работах и т.д. И за очень малые деньги. Где Вы видели других - не знаю.

Reply

petalep September 17 2013, 22:08:50 UTC
Дело не в количестве рабочих часов, и не в количестве мест работы

Представьте, что Вы (персонально Вы) несколько повысили или снизили интенсивность своей работы.
На сколько изменится сумма в платежной ведомости?
Если изменится пропорционально интенсивнеости, то это зарплата
Если не изменится совсем, то - рента
Насколько я понял, Вы работаете в РАН и, скорее всего, изменится какая-нибудь "доплата за количество публикаций", составляющая лишь очень небольшую часть суммы в ведомости
Значит- Вы получаете скорее ренту, чем зарплату

Можно подойти с такой стороны:
гос-во платит ученым в большей степени не потому, что нуждается в научных разработках, а потому, что никуда от ученых не деться: надо кормить. Это типа "социальной нагрузки на бюджет"- как инвалидам или пенсионерам. Значит, ученый получает деньги не за научные достижения, а за то, что занимает определенную позицию. Это и есть рента

Reply

olegnemen September 17 2013, 22:23:52 UTC
По-моему, это дело принципа оплаты. Есть минимум требований, за который выплачивается зарплата. Если ты его превышаешь, это твои дела. Впрочем, это типа "выгодно обществу", так как есть система поощрений таких превышений. Я ещё работаю в РИСИ (а это АП), и там принцип оплаты тот же самый.
У Вас, боюсь, получается, что не рента - это только рынок.

Reply

petalep September 17 2013, 22:53:47 UTC
Вы правы, в основном, "не рента" - это, действительно, в основном в рыночной части отношений ( ... )

Reply

olegnemen September 18 2013, 00:20:11 UTC
Ну, это мейнстрим у либералов, и мне он не близок.
Вы в выборе между левизной и либеральной правизной про консерватизм забыли. Не стоит вестись на бинарные оппозиции, фигня структуралистская это.
Для Вас всё же рыночный принцип определения стоимости принципиально лучше других. То есть Вы либерал. Я в этом вопросе придерживаюсь принципиально иных позиций - рыночный принцип хорош только на базаре. И при оплате труда пролетария. Но тут уже дальнейший спор хорошо известен, а потому неинтересен. Он всё равно всё упирается в нравственный выбор.

Reply

czytelnik October 5 2013, 12:29:30 UTC
А я вот получаю в своем вузе за часы, и не факт, что получу за все, что отработал. Зарабатываю же на жизнь главным образом частными уроками, бегая как волк, которого ноги кормят, по столице. Научной работой занимаюсь на свои, переводы делаю без гонораров и даже права выкупаю сам. Вот кто я, интеллигент, интеллектуал? И каков он, вкус нефтяного пирога? :))

Reply

petalep September 16 2013, 22:22:38 UTC
Собственное мнение требует очень много труда и рефлексий, что классу под самоназванием intelligentsiya не было свойственно с момент его зарождения.
---
Я бы даже развил.
Собственное мнение - это вообще вещь исключительно редкая.
Интеллигента отличает то, что мнение, вложенное кем-то (манипулятором, оратором, или просто общественной дискуссией в целом) в его голову, он считает "своим".
В смысле, "я самостоятельно выработал это мнение" - и начинает пересказывать то, что все уже слышали.

Reply

olegnemen September 16 2013, 22:58:22 UTC
А кто тогда производит новые идеи? Рабочий класс?

Reply

ibicvs September 16 2013, 23:46:48 UTC
Новые идеи? Где они?

Reply


Leave a comment

Up