Мои запоздалые ответы на адресованные мне сообщения в журнале 1981dn
Хозяин журнала 1981dn после того, как я стал подробно комментировать его откровенно антиукраинские сообщения на тему Руси, вскоре отправил меня в бан. При этом на мой емейл пришли полторы дюжины сообщений о том, что в его журнале разные комментаторы его статей разместили ответы на мои комментатории, на которые я - увы - уже не могу отреагировать
( Read more... )
- я подскажу вам, о чем здесь шла речь. Козацкая элита была просвещенной, училась в наших коллегиумах, а иные из нее - и в европейских университетах, и хорошо знала греческий и латынь. Никакой России как таковой они не знали. Они знали греческое слово Рωσία - Русь. И только Русь. И как бы ни хотелось русским переводчикам сделать из Рωσία того времени Россию - тем более, в украинской озвучке - это породило бы лишь очередной фейк
Почему Малая Русь применительно к Украине? Надеюсь, я уже ранее объяснил. Малая Русь в греческой (и, соответственно, византийской) концепции - это собственно Русь. А Великая, Большая или у Багрянородного - Верхняя Русь - это ее владения. Это уже не-Русь. Это, вероятно, и хотели подчеркнуть козаки, отстаивая свое право на Русь. Свою родную землю. И именно поэтому Хмельницкий обращается к русскому царю как к царю восточному - или царю московскому
Reply
Более того вы видите - греческое слово Рωσία - буквально РОСИЯ и прямо глядя на него говорите Русь. ))
Ну зайдите в гугл транслейт - выберите греческий язык - вбейте Рωσία и нажмите прослушать! Слышите? Или уже и от органов слуха сигнал перестал доходить до мозга?
Знаете что глаз на самом деле видит все кверх ногами - и только мозг уже "переворачивает" картинку чтобы мы видели что верх вверху, а низ внизу.
Ваш мозг тоже когда видит и слышит РОСИЯ - сразу трансформирует это в Русь? Проверьте.
Греки само собой ВСЕГДА называли Русь - Росия. -ия это и есть греческое название для стран. Страна где живут италики - Италия, страна где живут росы по гречески РОСия.
Но скажите плиз причем здесь греческий??? Разве казаки писали по гречески??? Нет, они по- русски писали.
процитирую вас "Никакой России как таковой они [казаки] не знали."
Мы еще обсуждаем то что написал писарь войска запорожского? Или что-то (голоса) в вашей голове?
Мне все придется вам 2 раза повторять?
Дополню из Величко еще
И ведь ровно тоже самое писали ВСЕ остальные казаки.
И, кстати, не помню, чтобы они писали Малая Русь. Они писали Русь, русский и Малая Россия. Если и писали Малая Русь - то вероятно очень редко. не могу так сходу припомнить...
Reply
А вы мне - что они такого слова не знали. Как не знали - если вся или почти вся козацкая верхушка знала и греческий, и латынь. И что греческое Рωσία - это Русь. То есть старое название нашей Украины. Отсюда и малая Рωσία - как обозначение собственно Руси в греческой системе топонимов
Reply
А вы мне - что они такого слова не знали. Как не знали - если вся или почти вся козацкая верхушка знала и греческий, и латынь. И что греческое Рωσία - это Русь. То есть старое название нашей Украины. Отсюда и малая Рωσία - как обозначение собственно Руси в греческой системе топонимов
Reply
- да я-то слышу. Не слышат ваши переводчики блудливые, которые без зазрения совести переводят Рωσία у того же Константина Багрянородного как Росию. Прекрасно зная, что в 10 веке он мог так называть Русь, Русь и только Русь
Но зудит же до невозможности, что Византия в 10 веке уже декларировала, что Русь - это Росссссия.
И дело даже не в этом, а в том, за каким хреном русаки взяли да и назвали в конце концов свою якобы славянскую страну греческим именем. И вы только не смейтесь - но в греческом языке они в то время еще были ни в зуб ногой. Почем смело и открыто не назвать ее официально просто - Русь?
Боялись, что засмеют или начнут за это обижать? Или есть другая причина столь странного для славянской страны иноземного названия для нее? Сколько от Греции до Московии верст было на то время?
Reply
У вас будут возражения, что страна с официальным названием Русь во время ее реального существования называла и числила Русью/Русьской землей территорию, прилегающую к Киеву-Чернигову-Переяславу - не числила таковыми ни Залесье, ни Новгородщину, ни целую вереницу других земель, которые много позже стали причислять к Руси?
Да или нет?
Во-вторых, Малой Русией в греческой (сирчеь византийской) трактовке называлась метрополия большого "имперского" государства.
Да или нет?
В-третьих, эпитеты Великая или Внешняя при титуле метрополии в той же трактовке применялись для обозначения колоний этого "имперского" государства.
Да или нет?
Скажем, Великой Грецией называлась у античных греков южная часть Италии
Наши козаки, среди которых было немало бывших студентов наших коллегиумов и академий, знали эту греческую трактовку - отсюда и Малая или Великая Русь - Рωσία. То есть собственно Русь - и ее былые внешние владения, которые они часто называли просто - Москва
А так как до второй половины 18 века русаки в греческом были нибумбум - они придали этим греческим топонимам совсем другой смысл
Reply
Конечно вы как всегда анти-научную и анти-историческую чепуху пишите. Вообще не понимая о чем говорите. Вас РАЗВОДЯТ!
1. Нет )) Разберись сам. Не слушай меня, не слушай еще кого-то - разберись сам! Голова для чего на плечах? Для еды? Или чтобы думать этой головой?
В этом вопросе тоже разводят.
Вопрос о Руси в узком и широком смысле 100 раз обсуждался в науке. Только вам об этом ничего не сказали. Откройте хотя бы книгу Игоря Данилевского - там этот вопрос разобран.
Русь в узком смысле слова - точные границы ее спорные. Но в нее не входило ни Черниговское ни Переяславское княжество (разве что оч маленькие кусочки их). Ни даже совр. Киевская область не входила!
Далее открываешь ПВЛ и обнаруживаешь что там Русь в узком смысле вообще не упоминается. А время ее упоминания в источниках ограничивается периодом около 100 лет всего. Есть научная работа на эту тему. То есть понятие Руси в узком смысле появилось(!) в какой-то момент, и совсем не от начала появления Руси, а потом исчезло. Вот и все. В ЖЖ у amp-amp есть подробный разбор - поищи сам.
Наиболее вероятная научная гипотеза - Русь в узком значении - родовой домен Рюриковичей. И - почитай что пишут реальные историки, цель которых изучать историю, реальность; в отличии от псевдо-историков, цель которых развести тебя как лоха - Русь в узком значении НИКАК не отменяет существовании Руси в широком значении.
Reply
) Опять чепуха. Не имеющая никакого отношения к реальности и истории.
Есть научная работа Соловьев (инициалы забыл, потому что отвечаю по памяти), историк-эмигрант.
Великая, Белая и Малая Русь. Написана в Белграде кажется, середина 20-ого века.
Где и разобраны реальные истоки и причины появления этих терминов.
Если кратко
термин банально указывал на кол-во епархий! В тот момент входивших в разные гос-ва. Великая Русь - 13 епархий (по памяти, точные цифры уточни сам), Малая Русь - 7 епархий.
Сам термин придуман во Львове! 14 век если не ошибаюсь. И только потом вместе с монахами из Львова принесен в Киев! Где и стал распространенным.
Reply
Трактовка что Малая Греция это исток, а Великая Греция это типа колонии - ОШИБОЧНАЯ. В Греции Древней не было Малой Греции. )))
Эту простую ошибочную версия подхватили популяризаторы, но к истории она не имеет отношения.
Magna - это Большая. ) То есть Греция в значении расширительном - все места где живут греки.
И вам опять же забыли сказать еще одну вещь - греческие колонии это не колонии 18-19 века. ) Это места (города, поселения) где ЖИЛИ ГРЕКИ за пределами Греции. То есть пример - Херсонес это греческая колония, то есть поселение греков. А вот Крым при этом - это НЕ греческая колония. ) Потому что там НЕ жили греки.
Вот так - пользуясь ваши незнанием - вас и разводят.
Особенно для Византии неверно, учитывая что Византия это Римская Империя!!! По-гречески - Ромейская Империя.
Reply
Да ты не верь мне!! Ты сам перепроверь то что я пишу!
Вам впаривают полнейшую чушь!
Особенно смешно "до второй половины 18 века русаки в греческом были нибумбум". )) Так разводят лохов - то есть вас!
И прочти уже РЕАЛЬНЫХ казаков, а не то что тебе про них рассказывают ))
Семен Голуховский - писарь Войска Запорожского - о Российских княжествах и народах их.
И тоже писали все остальные казаки.
Reply
У тебя что с головой-то - что ты на чистом глазу одно слово от двух отличить не можешь??
До двух считать умеешь???
Великая Русь - Рωσία. Сколько слов???
В правой и левой части выражения что ты написал - сколько слов?
И это лишь говорит о том что ТЕ КТО ВПАРИВАЮТ вам эту чушь либо сами сумасшедшие, либо вас не считают за людей!
Рωσία - это Русь по-гречески. ОДНО СЛОВО. ) И такой Рωσία то есть Росия - Русь по гречески называлась всегда, с 10 века. С первых договоров Византии с Русью.
Если не понял, то на пальцах объясняю:
Ρωσία - 1 слово
Μικρή Ρωσία - 2 слова
Μεγάλη Ρωσία - 2 слова
Reply
Реальные казаки, а не басни о них, что вам плетут! Свою Родину называли Малой Россией.
Не Русью, потому что это уже 17 век. А Малой РОССИЕЙ. В 17 веке еще часто с одним "с" - Росией.
Но на вашу беду - они и Великую Росию писали тогда с одним "с".
А бывало что писали просто через запятую: Великая и Малая Россия.
И еще раз - читай запорожских казаков. Сам читай! Читать умеешь? Понимать прочитанное?
Кем считали себя казаки, запорожские казаки в том числе
PS случайно зашел в ЖЖ - очень редко захожу в ЖЖ сейчас и не знаю когда зайду в следующий раз.
Reply
Какую беду - если в хорошо знакомой тогдашним украинцам греческой традиции Великой Росией звалась колониальная часть земель нашей былой Руси? А Малой, как я уже сказал - "метрополия" тогдашней России. Наверное, ваши бояре раздувались от гордости, что украинцы в патетическом формате зовут их Московское госдударство "Великой Росией" или Россией. Но реальных понтов в том не больше, чем у насельников Южной Италии по отношению к Греции в античное время.
Мне бесконечные терки по части вывесок никода не были интересными. И тем более не интересны дискуссии о том, было ли Московское государство наследником Руси. То, что у него в сто раз больше причин числиться наследником Улуса Джучи, для меня ясно, как Божий день.
Reply
Вообще-то они все так писали, берете любого.
Богдан Хмельницкий
"мы, Богдан Хмельницкий, гетман Войска Запорожского и все войско Запорожское и весь мир христианский РОССИЙСКИЙ" - пруф https://history-of-ukr.livejournal.com/2030.html
картинка/скан взята отсюда
NB В договоре "мир Христианский российский". Причем с двумя двумя "с".
Открываем украинскую вики и видим.
во первых договор якобы существует написанным на двух языках. Типа на украинском и на... Московськом. Что за московский язык - свидомые не удосуживаются объяснить. )
Текст под заголовком Український текст представлен НЕ КАК ПЕРЕВОД, а как оригинальный текст. И в нем на чистом глазу переведено так "і весь мир християнський руський". Поэтому ВЕЗДЕ, где вы в переводах видите "русЬкий" - учитывайте этот момент.
Филипп Орлик и та сама Конституция
Где в латинском варианте договора прямо написано народ РОССИЙСКИЙ, ну или Русский - это как перевести. Причем именно российский. Не малороссийский, а именно российский - gentisque Rossiacae.
и Россияне или если угодно россияки :) Но точно с двойным "с".
Собственно с этого начинается этот договор (ака Конституция Филиппа Орлика).
Fiat ad perpetuam Exercitus Zaporoviensis gentisque Rossiacae gloriam et memoriam.
Да будет на вечную Войска Запорожского народа Российского славу и память.
В русском варианте этого договора написано народ Малороссийский. И фраза звучит так:
«Во имя Отца и Сына и Святого Духа, Бога во Троицы Святой славимого.
Нехай станется на векопомную Войска Запороского и всего народу МАЛОРОССИЙСКОГО славу и паматку».
И так по всему латинскому тексту договору - народ Российский/Россияне - Rossiacae.
вот в конце например Primores Gentis Rossiacae - возглавил или самый главный, Глава народа российского (Rossiacae).
народ Российский и все Войско Запорожское - Gens Rossiaca atque universus Exercitus Zaporoviensis.
В русском варианте договора тоже самое, только народ Малороссийский, сына малороссийские. а так же Малая Россия, Отчизна наша Малороссийская и т.д. Причем замечу опять с двойным "с".
оригинал текста на русском - https://old.archives.gov.ua/Publicat/AU/AU_3_4_2010/14.pdf со страницы 155. Читается, кстати, очень легко. Даже не смотря на то что содержит некоторое кол-во диалектизмов, не смотря на то, что это канцелярит начала 18 века, ну и вообще-то это написано 300 лет назад.
Reply
Так я вроде бы уже пояснил. И Орлик, и все или почти все наши козацкие гетманы были образованными людьми. И греческий и латынь для них были хорошо знакомы. Rossicae - это если хотите - прямая претензия украинцев на титул Rossia - Русь. Это хорошо видно по контексту ряда событий того времени
Народ руський? Руський - это обиходный эпитет у украинцев, обозначающий вовсе не принадлежность к русским - их у нас называли россиянами и никак с нашим народом не отождествляли - разве что в низком прогибе в карьерных целях.
Русин - оттуда. И руська для жен русинов. Так понятнее? Это вещи, совершенно очевидные здесь. Но ваши люди привыкли сильно возбуждаться, узрев знакомые буквы в чужих топонимах и этнонимах. И не любят глядеть в суть
Россия! Там же целых две буквы, схожих с Русью - Р и С. Значит, Россия = Русь
А то, что у России с Ордой тоже две буквы одинаковых - Р и О - ниче, не? Или это не считается?
Reply
вы вроде прямо утверждали, что Россия это не Русь? ) Не? не было такого?
а потом пишите - Rossia - Русь )
Только поясните - вы где там "украинцев" увидели? Народ российский это "украинцы"? )
Где вы там русЬких увидели? ) Это даже не считая того что русЬкие это и есть русские. А еще 100 разных вариантов написания слово русские. ) В части 9 Как назывались русские в русских летописях этот момент разобран. А в части 1 - Русская правда - приведено 6 навскидку вариантов написания слова Русская.
Но оставим - вы где в Конституции Орлика увидели русЬких? Если написано русским по белому - народ МалоРоссийский. А заодно это же - народ Российский/Россияне - повторено на латыни.
и это мы еще до обсуждения что написал Богдан Хмельницкий не дошли.
Опа! Звиздец! Приехали. Дочитал ваш пост до конца. Мда...
Вы же внизу пишите, что Россия это не Русь.
Мля...
Вы знаете... думаю я буду заканчивать обсуждение с вами.
Вы в одном посте пишите
вверху:
Rossia это Русь. / Причем самими Орликом в русском тексте написано Малая Россия, Отчизна наша Малороссийская.
а внизу этого же поста вы пишите:
Россия это не Русь.
Это вам не с историками нужно обсуждать. И не с лингвистами. Есть специалисты, которые ответят на все ваши вопросы. Посоветуйтесь с родными.
Reply
Leave a comment