Булава и шестопёр - знаки государевых воевод?

[oleggg888]

Опять озадачился вопросом, разбирая "всем давно известно". Из каких источников известно, что российские воеводы использовали булавы и шестоперы в качестве символа своей должности? Про Польшу и Литву есть более чем достаточне данные. А по Русскому государству

Comments

[maxnechitaylov]

Да как-то не похоже, что Флетчер переписал тут Герберштейна: "Генерал с другими главными капитанами и аристократами... и его Shestapera, или скипетр всадника, несут перед ним".

[oleggg888]

Я имел ввиду, что само слово в транслитерации можно было прочитать у Герберштейна. Последний вообще никаких комментариев не давал по шестоперу - кроме описания уведенного у татарского князя и изображения на натюрморте. При этом у Флетчера из вооружение только шестопер и "булатный" идут транслитерацией, если не ошибаюсь. Про "скипетр" понятно взял из других источников, но мог применить к нему знакомое слово.

[maxnechitaylov]

Насколько помню, у Герберштайна транслитерация термина шестопер все же отличается :)

[sovice_snezni]

Доброго времени.

В латинской версии Schestopero, в немецкой SCESTOPERO, в итальянском переводе и немецком Панталеоне - тоже Schestopero.

С уважением.

[alex_bow]

Идея - "раз с булавой/шестопером, значит начальник" - для ВКЛ, по моему, доказана. А вот для Московской Руси...
Непонятно даже - считали ли сами московиты булаву "символом начальника", в виде заимствования идеи,
или никакого подобного заимствования вовсе не было? Может, это западные гости, глядя на практики ВКЛ и Польши
просто СЧИТАЛИ, что "значит в Московской Руси то же самое" .

Т.е. надо искать, что по этому поводу СЧИТАЛИ в московской руси местные жители.
А мнения на сей счет Герберштейна и Флетчера могут быть вовсе не "зарисовкой с натуры", а обычной "ошибкой иностранца".