Потребление в СССР

Feb 07, 2012 19:47

По-мнению бывшего экономического советника Путина Андрея Илларионова, в СССР до краха уровень потребления был едва ли не выше чем сейчас. Я тот уровень прекрасно помню: чтобы поесть зимой каких-нибудь овощей и фруктов вся семья всю осень только и делала, что закатывала огромные банки с этими самыми овощами. Банки периодически взрывались ( Read more... )

Leave a comment

aillarionov February 8 2012, 18:44:07 UTC
Уж не скрывайте тайну - поделитесь, что ж такое я "творю" с "советской статистикой".

Reply

ancapi February 9 2012, 10:53:19 UTC
К сожалению, это не тайна. Вы приписываете "советской статистике" полностью фиктивные показатели долларового потребления, которые не только никем не рассчитывались в отчетный период, но и принципиально не могут быть высчитаны в силу законов экономической деятельности.

Из этого следует неизбежный вывод, как правильно указал Олег, что тоталитарный коммунизм будто бы способен успешно количественно и/или качественно имитировать систему свободного производства и обмена товаров.

Reply

aillarionov February 10 2012, 00:27:45 UTC
Вы приписываете мне то, чего я не делаю.
Одновременно ваш комментарий свидетельствует о базовом, принципиальном, непонимании вами природы экономической деятельности, а также возможностей ее отражения с помощью статистики.
Выводы про тоталитарный коммунизм, приписываемый мне вами и вашими коллегами, можете оставить себе.
Естественно, никакого отношения к ним (и к выводам и к вашим коллегам) я не имею.

Reply

ancapi February 10 2012, 12:12:04 UTC
Невозможность экономического расчета при социализме была доказана в 20-е годы прошлого века ученым фон Мизесом ( ... )

Reply

aillarionov February 11 2012, 01:41:22 UTC
Спасибо за цитату, не имеющую отношения к теме моего поста.
Попробуем еще раз: что ж такое я "творю" с "советской статистикой"?

Reply

ancapi February 11 2012, 10:36:30 UTC
Попробуем еще раз, тезисно:

1.Экономический расчет при социализме невозможен. Доказано.
2.Показатели "ВВП", "ВНП", "единицы паритетной покупательной способности" и прочие элементы "системы национальных счетов" принципиально не могут применяться в экономике без свободных цен и свободы межграничной торговли.
3.В РСФСР свобода цен была частично введена 1 января 1992 года.
4.Самый ранний показатель ВВП/ВНП, таким образом, может быть рассчитан для первого квартала 1992 года, и не днем раньше.
5.Все более ранние показатели "ввп" и "паритетных долларов" для указанной территории, таким образом, являются изначально нерелевантными, некорректными и вводящими в заблуждение.

Reply

О, господи! aillarionov February 11 2012, 16:18:58 UTC
Еще раз: какое отношение эти 5 пунктов (оставим на время в стороне их адекватность) относятся к вашему утверждению, с которого начался этот тред:
<То, что творит А.Илларионов с "советской статистикой">?
Вот что из этих 5 пунктов относится к тому, что якобы я творю с советской статистикой?

Reply

Re: О, господи! ancapi February 11 2012, 18:46:29 UTC
Hint: особенно следует обратить внимание на пункты 3) и 4).
Брать старые советские показатели "валового сбора" или "выпуска", умножать их непонятно на какие цены и на каких теоретических основаниях - это методика подсчета "советского ВНП" и долларового паритета? Скорее это есть то, что я написал в первом постинге.

Reply

Re: О, господи! aillarionov February 11 2012, 19:14:57 UTC
"О, господи" дважды!
С какой это стати Вы решились приписывать мне вот это:
"Брать старые советские показатели "валового сбора" или "выпуска", умножать их непонятно на какие цены" и т.д.?

Reply

Re: О, господи! ancapi February 11 2012, 19:35:12 UTC
Я ожидал именно такого ответа. Вернее, такого ухода от ответа.
Вот здесь:
http://aillarionov.livejournal.com/383615.html

употребляется словосочетание-оксюморон "ВВП на душу населения..СССР". Методика расчета ВВП впервые приведена про-интервенционистским пропагандистом Дж.Кейнсом в 30е годы. Эта методика используется и сейчас, она включает в себя оценку количества произведенных благ, увязанного с ценами, либо объем сделанных расходов - опять-таки в ценовом выражении.

Будем держать пари, что т.н. "ВВП СССР" по приведенной ссылке "рассчитан" по данной (с вероятными коррекциями) методике? И к чему тогда деланное удивление, если именно это мы там и увидим?

Reply

Re: О, господи! aillarionov February 11 2012, 22:12:54 UTC
От ответов уходите именно вы.
Не ответив на мой вопрос:
http://oleg-khrienko.livejournal.com/286576.html?thread=1680240#t1680240,
на его повтор:
http://oleg-khrienko.livejournal.com/286576.html?thread=1685616#t1685616,
вы предъявили мне новое обвинение:
<Брать старые советские показатели "валового сбора" или "выпуска", умножать их непонятно на какие цены и на каких теоретических основаниях - это методика подсчета "советского ВНП" и долларового паритета?>
На мой вопрос:
<С какой это стати Вы решились приписывать мне вот это:
"Брать старые советские показатели "валового сбора" или "выпуска", умножать их непонятно на какие цены" и т.д.?>
вы теперь перескакиваете на третью тему.
И в третий раз уходите от заданных вам вопросов.

Reply

Re: О, господи! ancapi February 12 2012, 13:20:17 UTC
Очевидно, Вы не заметили, что в двух последних комментариях я задавал вопрос, а не делал утверждение. Вы не ответили никак. Будем теперь препираться на тему допустимых приемов риторики?
До тех пор, пока Вы всячески уклоняетесь от прямого ответа на вопрос о применяемой методике "расчета ВВП СССР", Вам совершенно бессмысленно применять подобную агрессивно-оборонительную тактику умышленного умолчания и цепляния за слова.

Также добавлю, что независимо от методики, само употребление Вами словосочетания "ВВП/ВНП СССР" является грубым искажением экономической теории и статистики, что и было мной, в общем, по сути, отмечено в первом комментарии. При этом я не полагаю, что такое искажение было сделано по незнанию. В свете другой просветительской работы, которую ведете Вы и ваши единомышленники, взятие на вооружение методов, которые искажают существовавшее положение дел в плановой марксистской экономике, на мой взгляд, есть ни что иное, как ключевая ошибка.

Reply

Re: О, господи! aillarionov February 12 2012, 17:59:10 UTC
В четвертый и последний раз задаю тот же самый вопрос относительно вашего заявления:
<То, что творит А.Илларионов с "советской статистикой" - это больше, чем преступление. Это ошибка.>

Уж не скрывайте тайну - поделитесь, что ж такое я "творю" с "советской статистикой"?

Очередное отсутствие ответа на этот вопрос будет означать лишь, что это было просто некое бессмысленнное и безосновательное заявление.

Reply

Re: О, господи! ancapi February 12 2012, 18:42:20 UTC
Я давал прямой ответ на этот вопрос и дам его в очередной, последний раз - наши читатели и история будут благодарны.

Ответ: Вы используете некие данные советской статистики, которые никто и никогда из советских статистиков и эконометристов в расчетный период не пытался выдать и не обозначал как "ВВП СССР", и подаете их как известный всему свету показатель ВВП в долларовом паритете.
Это примерно как если бы кто-то надел правдоподобную маску Андрея Илларионова и явился куда-нибудь - например, в Кремль - при этом являясь кем-то совершенно иным, а не Андреем Илларионовым.

Reply

Re: О, господи! aillarionov February 12 2012, 19:05:19 UTC
<Ответ: Вы используете некие данные советской статистики, которые никто и никогда из советских статистиков и эконометристов в расчетный период не пытался выдать и не обозначал как "ВВП СССР", и подаете их как известный всему свету показатель ВВП в долларовом паритете.>

Незнание матчасти не освобождает от ответственности.
Вам необходимо пройти хотя бы крэш-курс по ликбезу ряда базовых экономических, статистических и исторических дисциплин.
Пардон, больше тратить время на обсуждение такого рода вещей не буду.
П.С.
"Вы меня не предали - разочаровали".
Даже не мог себе представить, что у людей, придерживающихс либертарианских взглядов, могут быть такие провалы в базовом экономическом образовании.

Reply

Re: О, господи! ancapi February 12 2012, 19:18:51 UTC
Даже святое дело размазывания политик Гайдара не может осуществляться порочными методами, ибо цель не оправдывает такие средства. В Вашем журнале в результате собрались стаи воодушевленных необольшевистских фриков - чубайсоненавистников, которым сказки о "советском ВВП" как мед на уши.

Говорить же о том, что либертарианство или теория праксеологии "осваивается" на базовых курсах неуместно, скорее - наоборот.

Reply


Leave a comment

Up