Кстати, да, вполне есть повод, чтобы прояснить один нюанс событий того времени. А существовалл ли топоним Русь в ВЕ, скажем перв.половины 9 века?
Например, в тексте БА, относительно посланцев "кагана рос", ведь не говорится как назывался его "каганат":
"Он также послал с ними неких [людей], которые говорили, что их, то есть их народ, называют рос, что их король, по имени хакан , послал их к нему [Феофилу], как они заявляли, дружбы ради."(БА)
Т.е. не факт, что полития этого кагана Рос называлась типа "Русь"(условно). Она могла называться совершенно иным именем.
Возьмём поход русов 860 года . Опять же ни один источник(и Фотий в том числе) не свидетельствует о существовании Руси как некой страны, как топонима.
Можно предположить, что сбор войска росов для похода на Констатинополь происходил в регионе среднего Поднепровья, пусть даже в районе Киева. Но это отнюдь не свидетельствует, что это место уже тогда имело наименование подобное - "Русь".
Вот и остаётся вариант ПВЛ, что наименование "Русь" в среднее Поднепровье принёс именно Олег
( ... )
А мы не знаем куда направлялись те послы, которые дошли до Ингельгейма - может они как раз и шли в исконную Русь, то есть на Рюген. И я думаю, что скорее всего туда и шли. До Рюгена через Ингельгейм добираться вполне логично, кстати говоря! Можно - через Днепр, потом Двину - в Рижский залив или Ловать с Волховом и через Ладогу в Финский залив и на Балтику. И так до Рюгена. Но можно были и через Дунай и Ингельгейм. И кстати каган на Рюгене мог править с той поры, как Атилла назначил русского короля ещё с тех кремён, когда гунны победили ругов русов по саге о Тидреке Бернском. Тогда же Атилла назначил русского короля в саму Русь! И тогда же русские и могли подцепить кочевнический термин "каган" в своё высшее титулования власти. Я тут набросал примерно что мы знаем:
Кстати этот текст я подкорректировал - в Слове о полку Игоревом не каганье время упоминается, а просто когань Олег. Что тоже не мало. А титул каган у тюрок всё же и правда хорошо известен в источниках. Ою этом арабы пишут. Упоминается он также на Тибете.
Но каган из БА скорее всего был от аваров. Это вполне будет также соотносится с "русами" из Центр.Европы. Возможно, что некая группа русов и авар мигрировала в ВЕ после окончательного исчезновения Аварского каганата. Вот и "каган русов". Но для нас важно, что этот "каганат росов" из БА не носил названия типа "Русь". Во всяком случае в источниках такового не фиксируется.
Про аваров там нет ничего. При этом по арабским источникам мы знаем, что островом Руси правил каган. Арабы много раз это повторяют. Значит этот термин вероятно рюгенский ещё. Хотя восточноевропейских русских каганами тоже частенько называют - в тексте у меня перечислено. Русские получили этот степной азиатский титул вероятно ещё во времена Атиллы, который победил русских и назначил им короля, о чём свидетельствует Тидрек сага. Вероятно тогда русские могли позаимствовать и этот титул власти. Видсид тоже фиксирует некоего короля хольм ругов по имени Хагена. Этот титул с русскими вероятно ещё со времён Атиллы и он явно бытовал на Рюгене.
Comments 145
Кстати, да, вполне есть повод, чтобы прояснить один нюанс событий того времени. А существовалл ли топоним Русь в ВЕ, скажем перв.половины 9 века?
Например, в тексте БА, относительно посланцев "кагана рос", ведь не говорится как назывался его "каганат":
"Он также послал с ними неких [людей], которые говорили, что их, то есть их народ, называют рос, что их король, по имени хакан , послал их к нему [Феофилу], как они заявляли, дружбы ради."(БА)
Т.е. не факт, что полития этого кагана Рос называлась типа "Русь"(условно). Она могла называться совершенно иным именем.
Возьмём поход русов 860 года . Опять же ни один источник(и Фотий в том числе) не свидетельствует о существовании Руси как некой страны, как топонима.
Можно предположить, что сбор войска росов для похода на Констатинополь происходил в регионе среднего Поднепровья, пусть даже в районе Киева. Но это отнюдь не свидетельствует, что это место уже тогда имело наименование подобное - "Русь".
Вот и остаётся вариант ПВЛ, что наименование "Русь" в среднее Поднепровье принёс именно Олег ( ... )
Reply
А мы не знаем куда направлялись те послы, которые дошли до Ингельгейма - может они как раз и шли в исконную Русь, то есть на Рюген. И я думаю, что скорее всего туда и шли. До Рюгена через Ингельгейм добираться вполне логично, кстати говоря! Можно - через Днепр, потом Двину - в Рижский залив или Ловать с Волховом и через Ладогу в Финский залив и на Балтику. И так до Рюгена. Но можно были и через Дунай и Ингельгейм. И кстати каган на Рюгене мог править с той поры, как Атилла назначил русского короля ещё с тех кремён, когда гунны победили ругов русов по саге о Тидреке Бернском. Тогда же Атилла назначил русского короля в саму Русь! И тогда же русские и могли подцепить кочевнический термин "каган" в своё высшее титулования власти. Я тут набросал примерно что мы знаем:
Кстати этот текст я подкорректировал - в Слове о полку Игоревом не каганье время упоминается, а просто когань Олег. Что тоже не мало. А титул каган у тюрок всё же и правда хорошо известен в источниках. Ою этом арабы пишут. Упоминается он также на Тибете.
При этом, в ( ... )
Reply
Но каган из БА скорее всего был от аваров. Это вполне будет также соотносится с "русами" из Центр.Европы. Возможно, что некая группа русов и авар мигрировала в ВЕ после окончательного исчезновения Аварского каганата. Вот и "каган русов". Но для нас важно, что этот "каганат росов" из БА не носил названия типа "Русь". Во всяком случае в источниках такового не фиксируется.
Reply
Про аваров там нет ничего. При этом по арабским источникам мы знаем, что островом Руси правил каган. Арабы много раз это повторяют. Значит этот термин вероятно рюгенский ещё. Хотя восточноевропейских русских каганами тоже частенько называют - в тексте у меня перечислено. Русские получили этот степной азиатский титул вероятно ещё во времена Атиллы, который победил русских и назначил им короля, о чём свидетельствует Тидрек сага. Вероятно тогда русские могли позаимствовать и этот титул власти. Видсид тоже фиксирует некоего короля хольм ругов по имени Хагена. Этот титул с русскими вероятно ещё со времён Атиллы и он явно бытовал на Рюгене.
Reply
Leave a comment