Онлайн - "вече"

Jan 21, 2011 10:12


Запускаем традиционный исторический чат.


Read more... )

онлайн-вече

Leave a comment

Comments 43

varing January 21 2011, 07:30:00 UTC
В последнее время в древнерусскую историю всё чаще привносят современную терминологию. Рюрик или Александр Невский становятся как бы "эффективными менеджерами". Ради того, чтобы вставить красивое словцо - это понятно. Но к чему приводит такой взгляд на историю? Например, к тому, что России в этом году исполнится только 20 лет. Как верно заметил kenouken: юр.лицо, ООО, поменяли и живем с чистого листа... История России - история ООО "Россия" с эффективными и неэффективными менеджерами?!

Reply

smelding January 21 2011, 08:02:04 UTC
начинать с чистого листа это у нас национальная традиция такая.
Владимир, Петр, Ленин. Почитатели каждого из этой троицы свято веруют, что толком история началась с них, а то что было до - это "языческая дикость", "тугодумная лапотная Московия", "отсталая полуфеодальное государство". Зато попробуй коснись их кумиров, и начинаются вопли "как вы можете, это ж наша история", "кто выстрелит в прошлое из пистолета" и прочая, прочая, прочая.
Так что ДАМ не оргинален, ни разу.

Reply

ulmerug January 21 2011, 12:06:13 UTC
Вы, мне кажется, рассматриваете какие-то крайние варианты, все же.

Кстати, насчет одного из фигурантов вашего коммента (вернее, его останков) недавно появились неплохие новости: http://ruskline.ru/news_rl/2011/01/20/vladimir_medinskij_s_etim_izvraweniem_neobhodimo_zakanchivat/

Прекрасная инициатива Владимира Мединского.
И сказано отлично: «С этим извращением необходимо заканчивать»:)

Reply

alla_alcenko January 21 2011, 08:48:51 UTC
У меня впечатление, что, начиная с Нестора, история России рассматривается как история государственного управления в России, во главе с тем или иным государственным управленцем или командой управленцев. Начиная с Нестора и заканчивая учебником истории (который был у меня в школе). На страницах такого учебников сплошь одно лишь политическое устройство государства, система сбора налогов, государство и экономическая система, отношения политических деятелей между собой, система наследования гос.должностей, борьба полит.групп., война (как защита или расширение граениц) и т.д. Таким вопросам, как менталитет народа, религия, культура (особенно повседневности) уделяется второстепенное место, а некотороым вопросам, таким как культура повседневности, вообще не уделяется внимание. На станицах таких учебников народа просто не видно, его невозможно представить. В голове у школьника отпечатывается лишь образ гос.управленца, а рядом с ним абстрактная народная масса. Потом эти школьники и рассуждают про эффективность государственного управления, или ( ... )

Reply


smelding January 21 2011, 07:57:10 UTC
никак не могу найти упоминаний о третьем и з жертв усобицы 1015-1017. Почему Борис и Глеб стал святыми мучениками, про них написаны сотни томов, а Святослав Владимирович едва упомянут?

Reply


dwertys January 21 2011, 08:48:02 UTC
Можно ли называть историю наукой если она не отвечает одному из условий научного метода - верификации..?

Что Вы господа думаете о проблемах верификации истории в целом и о методах верификации?

Reply

eestlane January 21 2011, 09:30:12 UTC
какой-то неумелый вброс.
Нет доказательств, что в 1945г советские войска Берлин взяли? :))

Reply

dwertys January 21 2011, 09:46:46 UTC
Это не вброс.

Давайте возьмем более углубленное в прошлое событие...которое не будет иметь такого эмоционального окраса.

Скажем берем Ледовое побоище.
Что мы имеем упоминание в ряде источников (летописях) и т.п.
И все. Т.е. то что мы имеем это изложенные кем то события...
Как мы их будем верифицировать?
Вы можете предложить способы?

Имел ли факт самого этого боя. Может это все фантазия двух, трех летописцев...
Или если бой действительно был, мы имеем его точное описание...или может летописец записал это со слов стороннего вольного пересказа или опять же фантазии...

Как мы можем это проверить?

Reply

eestlane January 21 2011, 10:00:58 UTC
а может еще шире возьмем?
Как можем проверить Специальную ТО Энштейна? Как доказать бесконечность Вселенной? Как верифицировать М-теорию? Ну, я так и понял, что физика - лженаука.
Не нужно распространять одни и те же методы проверки на все области знания. Знание, оно больше чем наши представления о нем.
>"И все. Т.е. то что мы имеем это изложенные кем то события...
Как мы их будем верифицировать?"
Я так понял, месье на истфаке не учился. Это не вопрос, а утверждение.
В Истории много прикладных наук, работающих на т.н. "верификацию", дна из них - источниковедение.

Reply


Борис Годунов dwertys January 21 2011, 08:55:30 UTC
... посоветуйте хороший источник о Борисе Годунове...
интересует его внутренняя и экономическая политика, воззрения и т.п.

Reply


o_apankratov January 21 2011, 09:01:17 UTC
Распространяется и уже довольно активно обсуждается мнение, будто бы ок. 1409 г. был неверно рассчитан очередной Великий Индиктион, согласно которому определяются даты празднования православной Пасхи: http://samstar.ucoz.ru/news/rjabcev_a_ju_o_prazdnovanii_svjashhennogo_dnja_paskhi_svetlogo_khristova_voskresenija/2011-01-17-4284
Возможно ли подтвердить или опровергнуть это?

Reply


Leave a comment

Up