85. Есть такой парень

Nov 23, 2010 10:49

Одной из многочисленных слабых сторон моего блога является незначительная, как бы правильно выразиться, интерактивность? Я и свою то френдленту от случая к случая смотрю, пропуская иногда интересные посты. А уж что делается в ЖЖ вообще… Ну что тут поделаешь, чукча не читатель, чукча писатель ( Read more... )

отечественная война, большевики, наполеон

Leave a comment

oldadmiral November 23 2010, 09:40:26 UTC
Италия выплатила Франции контрибуцию, да, тем не менее под властью Наполеона Италии было намного лучше, чем под феодально-австрийской.

А сами итальянцы об этом знают ;)? Могу порекомендовать почитать описание въезда Суворова во главе победоносной австрийской армии в Милан :).

Русские сами бросили и сожгли Москву - не пропадать же добру.

То есть, если я правильно понял, если советские "сами бросили" Киев, то за Бабий Яр ответственности немцы не несут?

В этой войне Россия (с Нахимова и Суворова) - агрессор, несущий отсталость.

Когда люди начинают использовать ничего не значащие идеологические штампы (прогрессивный, реакционный), значит хотят отвлечь внимание от настоящих интересов с целью обмана. Это как правило. Основным торговым партнером России являлась Англия. Так уж исторически сложилось. Пенька, зерно, и так далее, все это вывозилось в Англию. А из Франции в основном ввозилось, и то предметы роскоши по большей части. Вот где реакционность ;). Участие в континентальной блокаде было для России крайне не выгодно, а то и разорительно. И, главное, чего ради?

И вот, нарушая разорительные для себя положения Берлинского декрета, Россия агрессор??

Поражение Наполеона ознаменовалось тридцатью годами европейской монархической реакции и христианской дикости.

Здесь бы аббревиатура IMHO не помешала.

Reply

blanqi November 23 2010, 09:57:34 UTC
Итальянцы знают, почитайте публицистику Бейля (Стендаля). Поход Суворова против французской революции - из-за "пеньки и зерна"? :) Чудовищные зверства реакции в Неаполе, в том числе благодаря русским - "идеологический штамп"?

Reply

baronet65 November 23 2010, 10:30:11 UTC
Видимо, испанцы с Вашей точки зрения - полные кретины и рабы - Наполеон отменил инквизицию, сеньориальные суды, смертную казнь через гарроту, пытки в тюрьме и телесные наказания в армии и ввел Конституцию.
А они, темные люди, не оценили и восстали.
УРОДЫ!!! :-)

Reply

blanqi November 23 2010, 10:43:13 UTC
Да, тёмные крестьяне, вроде афганских моджахедов и никарагуанских контрас, крестьян вообще легко подтолкнуть на тёмную реакцию... Там ещё английские науськивания и деньги роль сыграли. Тем не менее, даже ТАК население Испании под Наполеоном резко выросло.

Reply

baronet65 November 23 2010, 10:56:34 UTC
Вы, конечно, имеете право и на такое мнение. А на мой взгляд, все эти глупые термины - вроде "реакция" и "прогресс" -ничего не объясняют и только уводят разговор в сторону.
Темные крестьяне ИМЕЮТ ПРАВО жить так как хотят.
У людей была СВОЯ - не идеальная, но понятная жизнь, которая их устраивает. И вдруг приходят "цивилизаторы" и начинают навязывать ПРОГРЕСС, сажать "деревья свободы" и прочую лабуду.
И как-то всегда норовят поубивать не согласных "цивилизоваться". Французы начали с того, что устроили геноцид своей Вандее.
в Советском Союзе, в 1937 году за 1 день, большевисткие "цивилизаторы" расстреливали больше людей чем за все время Российской империи.
Я бы предпочел жить без прогресса, чем получать его такой ценой.
А Вы пытаетесь на примитивно-дилетантском уровне объяснить сложнейшие вопросы.

Reply

blanqi November 23 2010, 11:11:39 UTC
Вы имеете право на такое мнение. Я рассуждаю на уровне передовых людей того (и чуть более позднего) времени, разных стран, разных направлений, от Бейля до Милля, от Герцена до Вагнера.

А это Ваше "у людей своя жизнь, а тут приходят..." - сложно-научно, что ли?

Наполеон повсюду, даже когда ставил родственников-королей, высвобождал личную свободу, не "отвлечённую", а конкретную: на труд, на собственность, на защиту от коронованных и церковных притеснений и т.д. Потому останется в истории не выскочкой и генералом, а великим человеком.

Reply

baronet65 November 23 2010, 11:26:26 UTC
Да, от скромности Вы не умрете :" Я рассуждаю на уровне передовых людей " :-)
Обычно этот термин "передовые люди" - сами эти люди придумывают и сами себя им обзывают. )))
Наполеон -великий полководец, это верно.
Но как государственный деятель - он чудовище. Трусливый тиран - дважды бросивший свою армию - и в Египте и в России.Все его "реформы" обильно политы кровью. Никто не просил его "освобождать" и "защищать".
Его жалкий конец -закономерен.

Reply

Не всё так плохо zadumov November 23 2010, 16:56:51 UTC
Всё верно, но как государственный деятель Наполеон всё-таки не чудовище. Он много сделал для Франции хорошего.
Кодекс Наполеона довольно неплохая реформа для своего времени. Никакой кровью не политая.
Да и его переливания Франции из республики в монархию - тоже разумная политика.
Жалко не все его начинания до конца были доведены. ))
Я, конечно, сейчас не имею в виду Русский поход.

Reply

И тем не менее. baronet65 November 23 2010, 17:23:22 UTC
Наполеона следует воспринимать в одном флаконе. Кодекс не очистить от крови, которая проливалась по его воле. Монархия Наполеона - карикатурна. Скорее речь идет о диктатуре, правитель которой называется императором - революционной сути процесса это не меняет.
Лично я отказываюсь рассматирать события в парадигме - прогрессивно или реакционно. Это очень субъективно.
Злодей он и есть злодей, в какие бы одежды он не рядился.

Reply

Re: И тем не менее. zadumov November 23 2010, 19:26:16 UTC
Кодекс - это шедевр юридической мысли. Юриспруденции без крови не бывает. По определению. Ибо преступников накаывают. А вот собственность и охрана собственности в кодексе Наполеона до сих пор будет получше эрейфиских реалий.
Монархия в начале всегда карикатурна. Смысл в ней появляется только после процесса наследования. Наполеончику не дали довести дело до конца. А вот его родственникам дали. Вполне хорошие получились монархи.
Про реакционно и прогрессивно согласен. Это какой-то идеалогический бред. Мишура.
Как и определение Наполеона как злодея. Такое ощущение, что островная пропаганда впечаталась слишком сильно в мозг. Для Франции Наполеон был шагом вперед, особенно после революционных деятелей.
Он объединял Европу в единое государство. Это и было его самым большим преступлением для британцев. Континентальный политик и полководец, удачливый, разумный, хе-хе. Таких убивают.

Reply

Не могу промолчать baronet65 November 23 2010, 21:20:37 UTC
Я не подвергаю сомнению нужность Кодекса, я просто хочу сказать, что его нельзя отделить от остального. Больше же всего зла Наполеон принес СВОЕЙ стране - Франции.
Известный французский историк Франсуа Блюш, сравнивая Наполеона и Людовика XIV резюмирует : "Войны Людовика XIV стоили жизни 50 т. человек и дали 10 провинций.... Войны Революции и Империи унесут более 1,5 мил. солдат совершенно не изменив наши границы."
Добавлю от себя, что Людовик правил 72 года, а революция и империя продолжались 25 лет.
Сам будучи монархистом-легитимистом, я тем более не могу принять Бонапарта законным правителем (без суда и следствия убитый герцог Энгиенский - вот представление тирана о праве). Смысл наследственной монархии в сакральности власти. В данном случае ничего этого не было. Наполеон мог убить Революцию, так как это сделал в Англии Монк, но он хотел личной власти, а французы за это расплачивались.
Что касается объединения Европы, то я не думаю, что это нужно самой Европе, тем более в начале 19 века. Это попытка изначально была обречена на провал.
Популярность Наполеона сродни популярности Сталина -обыватель видит в нем социально- близкого, выскочку из низов, добившегося не только высшей власти, но и перевернувшего мир."Он такой же как мы!" На мой взгляд такие люди -самые опасные. Разумность Наполеона мы видели, когда онустроил 100 дней -эффектные, но бессмысленные.
Что касается британцев, то они хорошо умеют блюсти свои интересы. Неплохо бы поучиться.:-)
В заключение могу еще сослаться на мнение о корсиканце наших классиков -Толстого и Достоевского. Их уж точно не обвинить в подверженности вражеской пропаганды.

Reply

Re: Не могу промолчать zadumov November 24 2010, 08:08:51 UTC
Мне лично Наполеон не нравится. Он и не должен нравится. )) Но называть его злодеем, мерзавцем, чудовищем - это традиции британской пропаганды, древней пропаганды.

Reply

Re: Не могу промолчать baronet65 November 24 2010, 08:31:42 UTC
Чудовищем я его назвал в полемике с неадекватным человеком - Бланки.
Конечно, это была метафора.
Но все же дело не только в Британии. Всю монархическую Европу ( в том числе и Россию) пугал факт захвата власти нелегитимным монархом.
Вспомните такого в Европе не было со времен раннего Средневековья.
Монархический принцип основан на сакрализации наследственного права, а Наполеон попрал его.

Reply

Re: Не могу промолчать zadumov November 24 2010, 09:21:09 UTC
"Сакрализация" британцев интересовала менее всего. А вот единая и сильная контенинтальная Европа под боком - очень пугала.

Reply

Re: Не могу промолчать baronet65 November 24 2010, 10:07:20 UTC
А разве Пруссаков, Австрийцев, испанцев, итальянцев, голландцев и др. не пугала потеря независимости?
А их монархов - потеря власти, от которой не гарантировала даже лояльность Наполеону(пример Испании)?

Reply

Да все понятно zadumov November 24 2010, 10:31:34 UTC
Можно уже закругляться. Кто угодно, только не тот, чье имя нельзя называть.

Reply


Leave a comment

Up