Австрийское, проблемы социализма

[oetar]

Меня удивляет что проблеме "экономического расчёта при социализме" [дискутирующие в ЖЖ] австрийцы уделяют так много внимания, как будто других проблем у социализма нет

Comments

[vakhitov]

А невозможность экономического расчета и проблема стимулов - это не одно ли и то же по сути? Стимулы же непосредственно связаны с ценами...

[jsn]

Нет, не та же самая. "правильные стимулы" -- это же, в конечном счёте, из рубрики "максимизация объективной полезности", а австрийцы-то как раз очень хорошо понимают, что никакой объективной полезности не существует. Поэтому, собственно, и не беспокоятся о том, как создавать "правильные стимулы".

Насчёт связи стимулов в ценами: да нет, совсем необязательно. Насколько я помню, "стимул" -- это, в буквальном переводе, остроконечная палка, которой тыкали животных, чтобы они шли куда надо. С людьми этот подход тоже работает, безо всяких цен :)

[vakhitov]

Объективная полезность ни при чём. Суть в том, что за одни деньги конкретному человеку интересно заниматься чем-то (есть стимул), а за другие - нет.

[oetar]

="правильные стимулы" -- это же, в конечном счёте, из рубрики "максимизация объективной полезности"=

Ты не прав. Точне прав лишь в каком-то особом понимании "правильных стимулов". Вполне возможно австрийское понимание "правильных стимулов". Вот скажем собственник предприятия таковые имеет. А назначенный государством директор - уже врядли. Собственник максимизирует дисконтированный доход. Директор может, например, минимизировать свои усилия или максимизировать размер предприятия чтоы увеличить свой вес на административном рынке.

Я вполне допускаю что наше, австрийское понимание "правильных стимулов" может отличаться от мейнстримного, именно поэтому нам надо о нём чаще говорить. И тут не следует считать мейнстримщиков полными придурками, книга Левитта вполне разумна.

[joe_wayne]

Спрос при социализме сильно искажен, даже если производственные царьки смогут собрать достаточно информации (а они, скорее всего, не смогут), то, логично, что это информация не будет способствовать развитию.
Вообще, социалистическая экономика может быть успешной в какой-то отдельно взятой отрасли за счет других отраслей при условии наличия по соседству капиталистических государств.

[oetar]

Напомнили мне про проблему утилизации знаний - проапдейтил топик.

[a_shkolnikov]

Стимулы можно создать искуственно - в лагерях стимулы были очень сильными, но эффективнтсть труда - близкой к нулевой...

[inadia]

Ещё т.н. соцсоревнование!

[oetar]

А это введение элементов рынка (конкуренции) в социализм.

[inadia]

Не, вы, видимо, плохо знаете, что такое соцсоревнование :)
Помнится, чуть ли Аганбегян говорил нам, студентам, что вот когда рейтинг (не помню, какое слово тогда было вместо этого) соцсоревнования будет совпадать с рейтингом зарплат - тогда это будет правильное соцсоревнование ))

[3seemingmonkeys]

карл маркс на полном серьезе считал что стимулом будет удовольствие от свободного труда

[stillwhatever]

Люди различают приятную и неприятную работу.

[dwertys]

Олег другим проблемам Социализма тоже уделяют внимание австрийцы...
Читай классиков.
Просто проблема экономического расчета - ключевая проблема

[oetar]

Я в курсе что уделяют. Но вроде я указал что "ключёвость" расчёта преувеличена. Кстати, апдейт текста сделал.

[inadia]

Преувеличена - однозначно!

[dwertys]

в чем?