Люди - рабы государства?

May 19, 2009 08:20

Не раз обсуждал на форумах эту тему и далее намерен корректно показать, что да, рабы. Только оговорка: рабство - не дискретное, а “аналоговое” состояние, у него есть разные “ градации”. Крепостной крестьянин - тоже раб, но не на 100%. Крепостное право с Юрьевым днём - более мягкая форма рабства, чем без Юрьева дня и т.д ( Read more... )

демократия, власть, риторика, мифология, рабство

Leave a comment

Обнажение приема trurle January 15 2009, 15:47:12 UTC
Государство еще сажает преступников в тюрьму. А поскольку от тюрьмы и от сумы не зарекаются, то, следовательно, все люди суть рабы государства.
P.S. Переслегин законченный мудак.

Reply

Re: Обнажение приема oetar January 15 2009, 20:10:52 UTC
=А поскольку от тюрьмы и от сумы не зарекаются, то, следовательно, все люди суть рабы государства=

Люди действительно рабы государства, но совсем не поэтому.

=P.S. Переслегин законченный мудак=

Я не знаком с нынешними его взглядами, но по указанным ссылкам лежат ряд весьма интересных его статей. Может он в чём-то и заблуждается, но и здравые мысли у него есть. Кроме того, он делал большую работу по изданию всяких военных книг (мемуары и теория) за что ему спасибо. Полагаю, Переслегин многогранен и в каких-то своих гранях возможно действительно мудак, но явно не во всех (это я к тому, что мир не чёрно-белый).

Вот ещё интересная его статья:

О концепции "виртуального государства".
http://www.igstab.ru/materials/Pereslegin/Per_Virtu.htm

Reply

Re: Обнажение приема trurle January 16 2009, 18:13:13 UTC
Виноват, моя реплика должна была быть здесь, а уехала в конец.

Люди действительно рабы государства, но совсем не поэтому.
К сожалению, Ваша аргументация не более содержательна чем заведомо несодержательные рассуждения о суме и тюрьме.

Reply

Re: Обнажение приема oetar January 16 2009, 21:49:38 UTC
=Ваша аргументация не более содержательна чем заведомо несодержательные рассуждения о суме и тюрьме=

А более детально можно?

Reply

Re: Обнажение приема trurle January 17 2009, 02:27:10 UTC
Пожалуйста.
Рабство это не просто власть над человеком: Сократ не считал себя рабом Афин, хотя и подчинился афинскому закону. Рабство предполагает полное лишение раба всякой правосубъектности, рабы это двуногий скот; очевидно что статус граждан развитых стран этому не соответствует.
ДалНе бывает рабов без господ; в Спарте господином илотов была Спарта в целом, но ни спартанец ни в каком смысле не был рабом илотов, выражение "раб своих рабов" является оксюмороном. Поэтому недостаточно указать на взаимозависимость людей что бы назвать их взаимными рабами, надо указать кто из них господин, а кто раб. Предъявить господ Вы не в состоянии, не впадая в хомского разлива конспирологию, государства же как субъекта действий не существует, существуют только отдельные люди, в Ваших примерах сплошь не чиновники а избиратели; зависимость же от других людей неотменима и не может автоматически квалифицироваться как рабство.

Reply

Re: Обнажение приема oetar January 17 2009, 20:04:53 UTC
=Сократ не считал себя рабом Афин ( ... )

Reply

Re: Обнажение приема whitebear March 12 2009, 22:46:03 UTC
Вы приравниваете людей и государство, это редкостный бред.

А государство - это кто, живое существо? Чудище обло, огромно, озорно, стозевно и лаяй?

Вообще-то, люди - не рабы, а акционеры государства. Может, когда-нибудь Вы это поймете.

Reply

Re: Обнажение приема oetar March 13 2009, 12:04:28 UTC
=А государство - это кто, живое существо?=

А юридическое лицо - это кто, живое существо?

=Вообще-то, люди - не рабы, а акционеры государства. Может, когда-нибудь Вы это поймете=

Может, когда-нибудь Вы поймете обратное?

Reply

Re: Обнажение приема schlaflosig March 26 2009, 07:54:35 UTC
Интересно, может ли IBM отправить своего акционера служить в армию против его воли. Наверное, нет, не может. А государство - легко может. Следовательно, акционер - хозяин доли корпорации. А государство - хозяин своих граждан-рабов.

Reply

Re: Обнажение приема whitebear March 26 2009, 09:07:29 UTC
Ну вот американское государство не может, исключая случаи всеобщей мобилизации. И многие другие не могут. Стало быть, в этих государствах граждане - не рабы, так?

Reply

Re: Обнажение приема schlaflosig March 26 2009, 09:11:55 UTC
Менее рабы, чем в России и в других странах с принудительным призывом. Однако американское государство может запретить своим гражданам курить марихуану и играть в азартные игры, а корпорация IBM над своими акционерами таких полномочий не имеет. Отношения хозяин-рабы зеркальны отношениям акционеры(хозяева)-собственность.

Reply

Re: Обнажение приема whitebear March 26 2009, 09:24:55 UTC
Корпорация IBM может распоряжаться Вашей собственносью без Вашего ведома, представляете! А для либертарианцев это же - ужас-ужас-ужас! Все, что Вы можете сделать - это подать голос на собрании акционеров.

Вообще-то, когда я а говорил о государстве как об акционерном обществе, я, естественно, не имел в виду абсолютно полную аналогию - а лишь то, как граждане государством управляют. Как устраивают собрания акционеров, сменяют менеджеров, пользуются благами и т.д.

Reply

Re: Обнажение приема schlaflosig March 26 2009, 09:41:19 UTC
Отличие, делающее Вашу аналогию неполной - сущий пустячок - полномочия государства применять силу в отношении своих "акционеров".

Reply

Re: Обнажение приема oetar March 26 2009, 10:09:50 UTC
Насчёт силы - верно конечно, но по факту СЕЙЧАС важнее что у государства привилегированный доступ к СМИ (средствам массовой индоктринации, включая школы) и по сути монополия на саморевизию (внешнего аудита нет). По сути государство может убедить своих "акционеров" в чём угодно, и в своей необходимости и в своей эффективности и в соей богоданности.

Ну и конечно важным отличием является то, что акция приобретается недобровольно и её нельзя продать.

Не понимаю почему в качестве аналогии взята АО, более адекватной выглядит потребительский кооператив.

Reply

Re: Обнажение приема schlaflosig March 26 2009, 10:22:02 UTC
Но именно наличие недобровольности, силового принуждения делает любое АО или любой потребительский кооператив рабовладельческой структурой по отношению к принуждаемым. Если убрать эти пустячки (избавиться от насилия), тогда да, Ваша аналогия станет верной и я с Вами соглашусь.

Наличие свободных СМИ и отсутствие монополии на школы - это, конечно, хорошо, но не снимает проблему рабства в самом устройстве государства и проблему демократических выборов, через которые большинство распоряжается меньшинством без согласия меньшинства.

Reply

Re: Обнажение приема oetar March 26 2009, 18:34:17 UTC
=тогда да, Ваша аналогия станет верной =

Это не моя аналогия, это моя подсказка оппонентам. Аналогия с потребкооперативом ближе к государству, но это не значит что эта аналогия верна. Забавно что оппоненты обычно настолько глупы, что не понимают моих подсказок.

= не снимает проблему рабства в самом устройстве государства=

Не снимает.

=и проблему демократических выборов, через которые большинство распоряжается меньшинством без согласия меньшинства.=

Там всё ещё хуже. И большинства там обычно нет и выборы проходят таким образом, что ничего не показывают. Скажем, если перед изнасилованием женщины спросить её, с презервативом её трахать или без, то какой из ответов будет добровольным согласием на секс? Вот и на выборах вопрос именно так ставится, потому я и не употребляю таких сомнительных фраз как "большинство распоряжается меньшинством". "Большинство" может с удовольствием бы и не распоряжалось "меньшинством", но кто же ему такую опцию предложит?

Reply


Leave a comment

Up