Уже нне первый месяц в ДНР чуть ли не открыто заявляют, что наступать готовы, но не могут исключительно по политическим причинам.
Если весной минские соглашения были нужны, чтобы дать возможность ВСН подготовиться, то сейчас они остаются досадным обстоятельством, которое сдерживает ВСН.
А цифры погибших от обстрелов тем временем приближаются к тем, которые вы указали.
И если говорить об арифметике потерь - то военная фаза в любом случае неизбежна. Поэтому "минские" не заменяют, а дополняют потери военной фазы.
Так что разрыв минска выгоден в данном случае только одной стороне - республикам. Укры сами по себе войну с ВСН не выиграют, им разрыв минска как таковой невыгоден. Им выгодно выпросить помощь НАТО, для этого надо в разрыве обвинить республики. Для этого им нужно присутствие ОБСЕ в республиках.
не могут исключительно по политическим причинамВерно. Имеются политические причины (непростая международная ситуация, когда до середины июля в принципе нельзя было рыпаться - к слову хунта тоже не особо рыпалась и наглеть начала именно с середины июля; плюс: очень важный момент на кого повесят ярлык нарушителя мирного договора и пока миссия ОБСЕ в Киеве - его могут повесить только на ЛДНР отсюда и растут ноги односторонней демилитаризации: приходится перебивать козырь центрального офиса в Киеве. Есть и другие политические причины, например, Стрелков с гвардией очень постарался настроить местных против себя и хоть хунту они с цветами не встречали, но все еще считают, что лучше под хунтой в оккупации, чем с такими "освободителями" - эти станут за ЛДНР только когда жизнь на 404 даст не то что трещину, а начнет проваливаться в пропасть. Пока же - жизнь в ЛДНР всё таки сложнее чем в 404 - и их назад в республики не загонишь. Данному эффекту подверглись почти все регионы севернее текущего фронта - как раз те территории, которые Стрелков
( ... )
Их цели Это самый мутный момент. А если у них цель стоит не вначале восстановление границ, а потом - экономическое развитие. А несколько наоборот: вначале показать всей 404 как в ЛДНР хорошо, а потом уже - восстанавливать территориальную целостность. Тем более и население (что отбиваемых, что текущих территорий) так возникать меньше будет. осенью большинство людей, интересующихся темой республик, были просто уверены, что вся ДНР мечтает о возвращении Стрелкова Любовь к Стрелкову обратно пропорциональна дальности наблюдателя от точки приложения его усилий. Чем ближе к Донбассу - тем меньше, и чем дальше в Россию - тем больше его любят. Я как социолог могу сказать, что не всегда группа, которая громче всех кричит, имеет численное превосходство. Тут даже не надо быть социологом. Кто громче всех кричит: "держи вора!" Тем более, что Стрелкова уже давно выгнали в Москву, а против Захарченко они ничего не имеют.В работе ассоциативное мышление: что Стрелков, что Захарченко у народа ассоциируются с ДНР. А дальше включается шаблон: раз при
( ... )
А если у них цель стоит не вначале восстановление границ, а потом - экономическое развитие. А несколько наоборот: вначале показать всей 404 как в ЛДНР хорошо, а потом уже - восстанавливать территориальную целостность
( ... )
Я не говорил, что местные любят хунту. Таки с цветами они не встречали и прочая. Но они были как между молотом и наковальней: с одной стороны Стрелков с Новороссией, с другой - практически аналогичная хунта. Т.е. они враждебно относятся что к тем, что к этим. Но до сих пор работает социальный фактор: при хунте хоть и проводят обыски, но предприятия как-то там с трудом еще дышут, чем дают надежду на будущее. В то время как у всех местных ополчение ассоциируется именно с остановкой всего и вся и жить только на подачки из гумконвоев
( ... )
Я бы так сказала. По моим наблюдениям, враждебность к хунте -практически повсеместная и явно выраженная. Враждебность к ополчению - выражена местами и гораздо слабее.
В то же время они видят как народ с территорий ЛДНР постоянно мотается к ним ********* Мотаются - к ним. Но живут-то у себя. В Донецке сейчас не смотря на войну проживают 750 из 950 тысяч жителей. А из уехавших 200 большинство в России (там в 2 раза больше беженцев). Т.е. имеем около 70 тысяч уехавших в 404, из которых часть могут быть идейными.
Социальные вопросы в ЛДНР в полном объёме в текущих границах нерешаемы. Сейчас сделано максимум возможного для данной конфигурации границ. платятся пенсии, пособия, зарплаты бюджетникам. Работают предприятия. Они платят налоги укропии и не пополняют бюджет, но в данный момент проблема неразрешима. Цены охренительно высокие, но эта проблема неразрешима - в России цены намного выше, а украинская продукция под блокадой.
Мотаются - к ним. Но живут-то у себя. Естественно. Живут - там, где есть жильё. Как ни крути, до даже с дырявой крышей и выбитыми окнами, лучше чем вообще без них. Враждебность к ополчению - выражена местами и гораздо слабее.Последнее время по 404 мало ездил потому говорю только за Харьковщину. Город - практически полностью (за исключением 3-5 % маргиналов) за ополчение, но так чтоб без войны. Если будет найден способ небоевого перехода территорий - откроются очень интересные возможности. Область (село): практически наоборот, там до сих пор находятся добровольцы в армию хунты. Да, это единицы, но они есть. Т.е. в этом вопросе село отстаёт от города где-то на полгода. Плюс есть определённый процент уже вернувшихся из АТО, которые и рады бы повторить, но вот их не берут - они опять осели в основном в селе. Плюс среди бизнесменов прямо фобия: страх перед отжимами ополчения (кивок на Стрелкова с компанией), естественно что этим занимаются и укры, но бизнес более падок на шаблоны: раз сказали по тв - значит так и есть
( ... )
Вижу только один способ ПОЧТИ небоевого Есть и другой: что 404 таки сама прикажет долго жить и начнет сыпаться, чему очень поспособствует возврат карбатов в места их формирования. Тогда у Пеци просто не останется сил, чтоб останавливать наступление ВСН. По Вашему способу есть один минус: за всю историю ни один народ не смог сбросить самостоятельно фашистский режим. Чуть ли не единственный прецедент: Варшавское восстание. получать пособия в 2 местах будут в любом случае, если возможность такая будет Не уверен. Таки получение в 404 сопряжено с риском для жизни - люди просто загнаны в угол и вынуждены забить на риск ради выживания. Этот банк - для внутренних платежей Тут тоже есть куда расти без увеличения территории, например, что такое 8 банкоматов на почти миллионный Донецк? А представительства в других городах? а что делать со сбытом? Ну как бы укры вот спокойно использовали танкер без документов, дрейфующий в море. Кто мешает использовать опыт?
А что с ней сделается-то с 404? Прикажет долго жить разве что Пеця. Тогда вместо него поставят безмозглого диктатора типа Билецкого.
Про полную самостоятельность речи не идёт. Есть уже готовая армия в республиках. Сопротивления можно организовать централизованно, структуру сделать по тройкам-пятёркам. Наступление ЛДНР и восстания должны начаться одновременно.
Тут тоже есть куда расти без увеличения территории, например, что такое 8 банкоматов на почти миллионный Донецк? А представительства в других городах? ********* Расти есть куда, но радикально это проблемы не решит. Работающие на укропов получают зарплаты на укропские карточки. Их негде обналичить.
Ну как бы укры вот спокойно использовали танкер без документов, дрейфующий в море. Кто мешает использовать опыт? ********** Чтобы использовать танкер нужно иметь этот танкер и иметь порт. А это Мариуполь. Чтобы взять Мариуполь, нужно решить проблему водоснабжения. А это Славянск.
Тогда вместо него поставят безмозглого диктатора типа Билецкого Это и будет официальное разрешение на наступление ВСН практически до границ Поляндии. Работающие на укропов получают зарплаты на укропские карточки. Их негде обналичить. Дык, потому что банк ЛДНР пока только номинальный, с егшо расширением на местах как раз и решается эта проблема, как и проблема налогов в 404. иметь порт. А это Мариуполь. Чтобы взять Мариуполь, нужно решить проблему водоснабжения. А это Славянск Вот поэтому и не может ВСН наступать. Любое войсковое наступление приведет к разрушению инфраструктуры и соответственно плодами наступление будет реально воспользоваться только через пару лет (после восстановления инфраструктуры).
Это и будет официальное разрешение на наступление ВСН практически до границ Поляндии. ********* Могут взять менее одиозную фигуру, но всё равно - пиндосскую марионетку.
Дык, потому что банк ЛДНР пока только номинальный, с егшо расширением на местах как раз и решается эта проблема, как и проблема налогов в 404. ******** Нет, одно с другим не связано никак. Эти проблемы решаются с открытием корсчетов в украинских банках. А их не откроют.
Вот поэтому и не может ВСН наступать. Любое войсковое наступление приведет к разрушению инфраструктуры и соответственно плодами наступление будет реально воспользоваться только через пару лет (после восстановления инфраструктуры). ******* Дебальцево восстановили примерно за месяц, ЕМНИП.
Могут взять менее одиозную фигуру, но всё равно - пиндосскую марионетку. Фигура не столь важна. Просто повторный переворот - будет явным (та же ЕС уже так просто не купится), а на выборах командир карбата не победит никогда. Вот поэтому - любая смена Пеци - практический билет на Киев для ВСН. Поэтому и Пеця малость расслабился (допускает бухать и прочее) - т.к. понимает что амеры его снять не могут. Эти проблемы решаются с открытием корсчетов в украинских банках Не согласен. Вопрос решается вплоть до приказа по ЛДНР: "финансовые операции вести через такой-то банк". Тут несколько загвоздок: 1) малая распространённость действующих в ЛДНР банков (всегда останется отмазка: "а в нашем городе его нет"); 2) корсчета только в РФ (что сужает внешнеторговые операции, хотя уже достаточно для выхода на внутрироссийский рынок; но Россия как транзитная точка еще не возможна - для этого уже необходимо международное расширение банка ЛДНР) Дебальцево восстановили примерно за месяцТехпроцесс восстановить сложнее нежели бытовуху. Поэтому восстанавливать
( ... )
Не согласен. Вопрос решается вплоть до приказа по ЛДНР: "финансовые операции вести через такой-то банк". Тут несколько загвоздок: 1) малая распространённость действующих в ЛДНР банков (всегда останется отмазка: "а в нашем городе его нет"); 2) корсчета только в РФ (что сужает внешнеторговые операции, хотя уже достаточно для выхода на внутрироссийский рынок; но Россия как транзитная точка еще не возможна - для этого уже необходимо международное расширение банка ЛДНР
( ... )
банки с ЛДНР не работают Это один из вопросов, которые необходимо решить до наступления Материалы и оборудование можно заранее подготовить Очень дорого. Естественно я говорю, не за кирпич и трубы, а более дорогое оборудование. Если же пытаться восстанавливать: то вначале надо провести обследование (крупного объекта - минимум неделя), понять чего не хватает (при отсутствии старой документации очень интересное занятие, способное вылиться в пару месяцев), закупить и ждать пока приедет (в среднем приборы - 2 недели по 404, импорт - часто месяц, реже - 2). Потом: монтаж (в зависимости от степени разрушений) и пуско-наладка (котельная - от пары часов, до нескольких дней; нпз - минимум неделя). Т.е. минимум 2 месяца получается (это при отсутствии каких-либо проблем).
Если весной минские соглашения были нужны, чтобы дать возможность ВСН подготовиться, то сейчас они остаются досадным обстоятельством, которое сдерживает ВСН.
А цифры погибших от обстрелов тем временем приближаются к тем, которые вы указали.
И если говорить об арифметике потерь - то военная фаза в любом случае неизбежна. Поэтому "минские" не заменяют, а дополняют потери военной фазы.
Так что разрыв минска выгоден в данном случае только одной стороне - республикам. Укры сами по себе войну с ВСН не выиграют, им разрыв минска как таковой невыгоден. Им выгодно выпросить помощь НАТО, для этого надо в разрыве обвинить республики. Для этого им нужно присутствие ОБСЕ в республиках.
Reply
Reply
Reply
Это самый мутный момент. А если у них цель стоит не вначале восстановление границ, а потом - экономическое развитие. А несколько наоборот: вначале показать всей 404 как в ЛДНР хорошо, а потом уже - восстанавливать территориальную целостность. Тем более и население (что отбиваемых, что текущих территорий) так возникать меньше будет.
осенью большинство людей, интересующихся темой республик, были просто уверены, что вся ДНР мечтает о возвращении Стрелкова
Любовь к Стрелкову обратно пропорциональна дальности наблюдателя от точки приложения его усилий. Чем ближе к Донбассу - тем меньше, и чем дальше в Россию - тем больше его любят.
Я как социолог могу сказать, что не всегда группа, которая громче всех кричит, имеет численное превосходство.
Тут даже не надо быть социологом. Кто громче всех кричит: "держи вора!"
Тем более, что Стрелкова уже давно выгнали в Москву, а против Захарченко они ничего не имеют.В работе ассоциативное мышление: что Стрелков, что Захарченко у народа ассоциируются с ДНР. А дальше включается шаблон: раз при ( ... )
Reply
Reply
Reply
Враждебность к ополчению - выражена местами и гораздо слабее.
В то же время они видят как народ с территорий ЛДНР постоянно мотается к ним
*********
Мотаются - к ним. Но живут-то у себя.
В Донецке сейчас не смотря на войну проживают 750 из 950 тысяч жителей. А из уехавших 200 большинство в России (там в 2 раза больше беженцев).
Т.е. имеем около 70 тысяч уехавших в 404, из которых часть могут быть идейными.
Социальные вопросы в ЛДНР в полном объёме в текущих границах нерешаемы.
Сейчас сделано максимум возможного для данной конфигурации границ. платятся пенсии, пособия, зарплаты бюджетникам. Работают предприятия. Они платят налоги укропии и не пополняют бюджет, но в данный момент проблема неразрешима. Цены охренительно высокие, но эта проблема неразрешима - в России цены намного выше, а украинская продукция под блокадой.
Reply
Естественно. Живут - там, где есть жильё. Как ни крути, до даже с дырявой крышей и выбитыми окнами, лучше чем вообще без них.
Враждебность к ополчению - выражена местами и гораздо слабее.Последнее время по 404 мало ездил потому говорю только за Харьковщину. Город - практически полностью (за исключением 3-5 % маргиналов) за ополчение, но так чтоб без войны. Если будет найден способ небоевого перехода территорий - откроются очень интересные возможности. Область (село): практически наоборот, там до сих пор находятся добровольцы в армию хунты. Да, это единицы, но они есть. Т.е. в этом вопросе село отстаёт от города где-то на полгода. Плюс есть определённый процент уже вернувшихся из АТО, которые и рады бы повторить, но вот их не берут - они опять осели в основном в селе. Плюс среди бизнесменов прямо фобия: страх перед отжимами ополчения (кивок на Стрелкова с компанией), естественно что этим занимаются и укры, но бизнес более падок на шаблоны: раз сказали по тв - значит так и есть ( ... )
Reply
Reply
Есть и другой: что 404 таки сама прикажет долго жить и начнет сыпаться, чему очень поспособствует возврат карбатов в места их формирования. Тогда у Пеци просто не останется сил, чтоб останавливать наступление ВСН.
По Вашему способу есть один минус: за всю историю ни один народ не смог сбросить самостоятельно фашистский режим. Чуть ли не единственный прецедент: Варшавское восстание.
получать пособия в 2 местах будут в любом случае, если возможность такая будет
Не уверен. Таки получение в 404 сопряжено с риском для жизни - люди просто загнаны в угол и вынуждены забить на риск ради выживания.
Этот банк - для внутренних платежей
Тут тоже есть куда расти без увеличения территории, например, что такое 8 банкоматов на почти миллионный Донецк? А представительства в других городах?
а что делать со сбытом?
Ну как бы укры вот спокойно использовали танкер без документов, дрейфующий в море. Кто мешает использовать опыт?
Reply
Про полную самостоятельность речи не идёт. Есть уже готовая армия в республиках. Сопротивления можно организовать централизованно, структуру сделать по тройкам-пятёркам. Наступление ЛДНР и восстания должны начаться одновременно.
Тут тоже есть куда расти без увеличения территории, например, что такое 8 банкоматов на почти миллионный Донецк? А представительства в других городах?
*********
Расти есть куда, но радикально это проблемы не решит.
Работающие на укропов получают зарплаты на укропские карточки. Их негде обналичить.
Ну как бы укры вот спокойно использовали танкер без документов, дрейфующий в море. Кто мешает использовать опыт?
**********
Чтобы использовать танкер нужно иметь этот танкер и иметь порт. А это Мариуполь. Чтобы взять Мариуполь, нужно решить проблему водоснабжения. А это Славянск.
Reply
Это и будет официальное разрешение на наступление ВСН практически до границ Поляндии.
Работающие на укропов получают зарплаты на укропские карточки. Их негде обналичить.
Дык, потому что банк ЛДНР пока только номинальный, с егшо расширением на местах как раз и решается эта проблема, как и проблема налогов в 404.
иметь порт. А это Мариуполь. Чтобы взять Мариуполь, нужно решить проблему водоснабжения. А это Славянск
Вот поэтому и не может ВСН наступать. Любое войсковое наступление приведет к разрушению инфраструктуры и соответственно плодами наступление будет реально воспользоваться только через пару лет (после восстановления инфраструктуры).
Reply
*********
Могут взять менее одиозную фигуру, но всё равно - пиндосскую марионетку.
Дык, потому что банк ЛДНР пока только номинальный, с егшо расширением на местах как раз и решается эта проблема, как и проблема налогов в 404.
********
Нет, одно с другим не связано никак. Эти проблемы решаются с открытием корсчетов в украинских банках. А их не откроют.
Вот поэтому и не может ВСН наступать. Любое войсковое наступление приведет к разрушению инфраструктуры и соответственно плодами наступление будет реально воспользоваться только через пару лет (после восстановления инфраструктуры).
*******
Дебальцево восстановили примерно за месяц, ЕМНИП.
Reply
Фигура не столь важна. Просто повторный переворот - будет явным (та же ЕС уже так просто не купится), а на выборах командир карбата не победит никогда. Вот поэтому - любая смена Пеци - практический билет на Киев для ВСН. Поэтому и Пеця малость расслабился (допускает бухать и прочее) - т.к. понимает что амеры его снять не могут.
Эти проблемы решаются с открытием корсчетов в украинских банках
Не согласен. Вопрос решается вплоть до приказа по ЛДНР: "финансовые операции вести через такой-то банк". Тут несколько загвоздок: 1) малая распространённость действующих в ЛДНР банков (всегда останется отмазка: "а в нашем городе его нет"); 2) корсчета только в РФ (что сужает внешнеторговые операции, хотя уже достаточно для выхода на внутрироссийский рынок; но Россия как транзитная точка еще не возможна - для этого уже необходимо международное расширение банка ЛДНР)
Дебальцево восстановили примерно за месяцТехпроцесс восстановить сложнее нежели бытовуху. Поэтому восстанавливать ( ... )
Reply
Reply
Это один из вопросов, которые необходимо решить до наступления
Материалы и оборудование можно заранее подготовить
Очень дорого. Естественно я говорю, не за кирпич и трубы, а более дорогое оборудование.
Если же пытаться восстанавливать: то вначале надо провести обследование (крупного объекта - минимум неделя), понять чего не хватает (при отсутствии старой документации очень интересное занятие, способное вылиться в пару месяцев), закупить и ждать пока приедет (в среднем приборы - 2 недели по 404, импорт - часто месяц, реже - 2). Потом: монтаж (в зависимости от степени разрушений) и пуско-наладка (котельная - от пары часов, до нескольких дней; нпз - минимум неделя). Т.е. минимум 2 месяца получается (это при отсутствии каких-либо проблем).
Reply
Leave a comment