Президент России Дмитрий Медведев по приглашению президента Республики Польша Бронислава Коморовского 6-7 декабря 2010г. посетит Польшу с официальным визитом. Об этом сообщает пресс-служба главы Российского государства
( Read more... )
Re: Давайте, с удовольствием.obsrvrNovember 30 2010, 12:03:08 UTC
Подавать руку это одно, а каяться и платить - совсем другое. Я вижу в этом только горбаческоподобные метания. Вы таки считаете, что до "платить" дело не дойдет? Я вижу только большую тенденцию на западном направлении - на поклон в Европу (Четвертому Рейху). Путин даже про ТП-ЕЭС - обмолвился так, мимоходом, типа "это не помешает нам слиться в экстазе".
Вообще надо хоть немного понимать контекст события. А контекст такой: дикая, бандитская страна (Кашин, Краснодар, Энгельс) в очередной раз признает свой бандитизм, который так и не изжила и лезет к цивилизованным европейцам.
Вы можете считать Джугашвили кем угодно, но итоги ВМВ пока еще сохраняются и не переиграны окончательно. После новой мировой войны Дж. будет представлять лишь исторический интерес как ныне Клемансо или Вильсон. Но подрывать своими руками итоги ВМВ как делают нонешние рф-ские правители - самоубийство.
Re: Давайте, с удовольствием.obsrvrNovember 30 2010, 17:08:59 UTC
1. вы не видите логики. Сказав "А" будут вынуждены говорить и все остальные буквы. Вы оптимист с Вашим мировоззрением...
3. Чудненько: альтернативы "платить и каяться" вы не видите. А минимально вменяемая и самоуважительная политика у вас "агрессивная". Ясненько - синдром Сахарова-Боннер во всей красе.
4. Читайте внимательно: >> итоги ВМВ пока еще сохраняются и не переиграны окончательно Главный итог ВМВ сохранен пока - Германия проигравшая, она вынуждена оглядываться и не требовать взад "исконно русский Калининград" и не требовать компенсации за сталинскую агрессию против рейха в 1941-1990 гг.
Re: Давайте, с удовольствием.nikolamsuDecember 1 2010, 10:51:29 UTC
1. Вы очень странно представляете себе европейскую и азиатскую логику. Как раз для современной европейской политики вполне естественно ДО суда и БЕЗ суда признавать ответственность своей страны за неблаговидные деяния и приносить извинения. Несколько примеров из чрезвычайно длинного списка подобных европейских извинений: 1.а) "Правительство считает, что оно должно выразить семье Патриса Лумумбы и всему конголезскому народу глубокое и искреннее сожаление и извинения за боль, причиненную им", - сказал министр иностранных дел Бельгии Луи Мишель." (http://news.bbc.co.uk/hi/russian/life/newsid_1803000/1803151.stm) 1.б) «Мы признаем в полной мере тот ущерб, который нанесла Италия Ливии за годы колонизации, и данное соглашение призвано закрыть эту печальную страницу истории (платить и каяться, ага :-) )» (Сильвио Берлускони, премьер Италии
( ... )
Re: Давайте, с удовольствием.nikolamsuDecember 2 2010, 08:24:25 UTC
Собственно, да-а-а-а-алеко не самое аргументированное и подробное выступление по "катынскому делу". Но тем не менее, это выступление нагядно показывает, что наступать с таким вот доказательным материалом будет трудно. Я лично не являюсь специалистом по проблеме (как и вы). Но уже заранее видно, что ДОКАЗАТЬ вину немцев по приведенным материалам ДАЖЕ беспристрастному суду (какое отношение к делу имеют заявления Крючкова о Яковлеве??? Почему только в 2005 году выплыло свидетельские показания об участии немцев в расстреле??? Где секретные немецкие объекты, которые строили поляки??? Как быть с огромным массивом свидетельств и документов противоположной стороны???)
И обратите внимание: разговор плавно ушел в дикую даль от изначального утверждения про "обосрался" и "криптоколониальную природу".
Re: Давайте, с удовольствием.malchish_orgDecember 3 2010, 07:32:30 UTC
Заявления Крючкова о Яковлеве имеют отношение к делу, поскольку объясняют происхождение фальшивок из "закрытых папок".
Конечно, выяснение происхождения фальшивок тянет за собой очень многое. В деле оказывается замешено ЦРУ и последний президент СССР Горбачёв. Дело настолько становится политическим, что ни один суд не возьмётся его раскручивать.
Вот давайте представим, что это вы не мне говорите (я то лично, находясь в нашей "идейной" среде, понял, к чему тут помянуты Крючков и Яковлев). Давайте представим, что вы это говорите суду. Пусть это для простоты будет не суд с нашей планеты, а некий идеальный суд в сферическом вакууме. Вот честно скажите: как такой суд отнесется к вашему утверждению? Как вы можете проверить, клеветал ли Крючков на своих торжествующих противников -- или говорил правду? И если он даже говорил правду -- как из работы на ЦРУ Яковлева прямо вытекает "фальшивость" известных свидетельств об участии СССР в казни польских пленных
( ... )
Тоже вздохнул...malchish_orgDecember 3 2010, 14:46:22 UTC
Ну а с чего вы взяли, что и суду я буду говорить это всё? Я ориентировался на обычных читателей. Их пришлось ввести в курс дела по поводу возможных мотивов вранья. Суду же будут представлены документы, показания свидетелей и данные экспертизы, которые это враньё доказывают. Например эти: http://katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=946
Конечно, сферический суд в вакууме должен будет рассмотреть доводы и противоположной стороны, их систему доказательств. Деятельность суда и состоит в том, чтобы выбрать из этой массы наиболее убедительные. Свой-то выбор я привёл в своей статье, но суд имеет право выбрать и свои. Только кто же этот суд теперь организует? Объективный? Вот ведь вопрос...
И демонстрирует сомневающимся всю несостоятельность "криптоколониальной" демагогии.
З.Ы. Совершенно не хочу вас обидеть, да.
Reply
Даже подзаголовок - "мимолетное".
>>И демонстрирует сомневающимся всю несостоятельность "криптоколониальной" демагогии
Аргументируйте. В данном случае вы пропагандист.
И чего Вы так вздуборажились?
Я во френд-ленте например с десяток пропагандистов пролистываю ежедневно и ничего, даже не тянет их откомментить.
Reply
Только десять дней пройдет
Reply
Reply
Я вижу в этом только горбаческоподобные метания.
Вы таки считаете, что до "платить" дело не дойдет?
Я вижу только большую тенденцию на западном направлении - на поклон в Европу (Четвертому Рейху).
Путин даже про ТП-ЕЭС - обмолвился так, мимоходом, типа "это не помешает нам слиться в экстазе".
Вообще надо хоть немного понимать контекст события.
А контекст такой: дикая, бандитская страна (Кашин, Краснодар, Энгельс) в очередной раз признает свой бандитизм, который так и не изжила и лезет к цивилизованным европейцам.
Вы можете считать Джугашвили кем угодно, но итоги ВМВ пока еще сохраняются и не переиграны окончательно. После новой мировой войны Дж. будет представлять лишь исторический интерес как ныне Клемансо или Вильсон.
Но подрывать своими руками итоги ВМВ как делают нонешние рф-ские правители - самоубийство.
Reply
Reply
Сказав "А" будут вынуждены говорить и все остальные буквы.
Вы оптимист с Вашим мировоззрением...
3. Чудненько: альтернативы "платить и каяться" вы не видите.
А минимально вменяемая и самоуважительная политика у вас "агрессивная".
Ясненько - синдром Сахарова-Боннер во всей красе.
4. Читайте внимательно:
>> итоги ВМВ пока еще сохраняются и не переиграны окончательно
Главный итог ВМВ сохранен пока - Германия проигравшая, она вынуждена оглядываться и не требовать взад "исконно русский Калининград" и не требовать компенсации за сталинскую агрессию против рейха в 1941-1990 гг.
Reply
Reply
Reply
Как раз для современной европейской политики вполне естественно ДО суда и БЕЗ суда признавать ответственность своей страны за неблаговидные деяния и приносить извинения.
Несколько примеров из чрезвычайно длинного списка подобных европейских извинений:
1.а) "Правительство считает, что оно должно выразить семье Патриса Лумумбы и всему конголезскому народу глубокое и искреннее сожаление и извинения за боль, причиненную им", - сказал министр иностранных дел Бельгии Луи Мишель." (http://news.bbc.co.uk/hi/russian/life/newsid_1803000/1803151.stm)
1.б) «Мы признаем в полной мере тот ущерб, который нанесла Италия Ливии за годы колонизации, и данное соглашение призвано закрыть эту печальную страницу истории (платить и каяться, ага :-) )» (Сильвио Берлускони, премьер Италии ( ... )
Reply
Reply
http://malchish-org.livejournal.com/83950.html
Reply
Но тем не менее, это выступление нагядно показывает, что наступать с таким вот доказательным материалом будет трудно. Я лично не являюсь специалистом по проблеме (как и вы). Но уже заранее видно, что ДОКАЗАТЬ вину немцев по приведенным материалам ДАЖЕ беспристрастному суду (какое отношение к делу имеют заявления Крючкова о Яковлеве??? Почему только в 2005 году выплыло свидетельские показания об участии немцев в расстреле??? Где секретные немецкие объекты, которые строили поляки??? Как быть с огромным массивом свидетельств и документов противоположной стороны???)
И обратите внимание: разговор плавно ушел в дикую даль от изначального утверждения про "обосрался" и "криптоколониальную природу".
Reply
Конечно, выяснение происхождения фальшивок тянет за собой очень многое. В деле оказывается замешено ЦРУ и последний президент СССР Горбачёв. Дело настолько становится политическим, что ни один суд не возьмётся его раскручивать.
Кстати, насчёт фальшивок могу подкинуть дополнительно:
http://x-romix.narod.ru/shel/
Reply
Reply
http://katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=946
Конечно, сферический суд в вакууме должен будет рассмотреть доводы и противоположной стороны, их систему доказательств. Деятельность суда и состоит в том, чтобы выбрать из этой массы наиболее убедительные. Свой-то выбор я привёл в своей статье, но суд имеет право выбрать и свои. Только кто же этот суд теперь организует? Объективный? Вот ведь вопрос...
Reply
Leave a comment