(Untitled)

[oboguev]

Две записи подряд.
Сумленный ("кто о чём"):

Про геев и памятьСегодня в Берлине в рамках дня памяти жертв Холокоста немецкие политики возлагали венки к мемориалу геям и лесбиянкам, убитым нацистами. Среди возложивших - все фракции бундестага, включая, разумеется, фракцию христианских демократов

Comments

[praviloman]

Что-то мне подсказывает, что депутатам Бундестага не так уже просто это сделать, не будучи в Санкт-Петербурге. Как и Сумленному, по той же причине.

И стоит вспомнить, что немецкие политики возлагали венки к мемориалу своим согражданам, убитым совершенно необоснованно другими их же согражданами.

[oboguev]

Если в Германии нет до сих пор даже памятника погибшим ленинградцам, то дела с человеческой искренностью немецких политиков обстоят совсем плохо и всё мероприятие "по возложению" приобретает вовсе дурной тон.

[praviloman]

В Германии есть памятники советскому солдату-освободителю, и не один памятник жертвам нацистского режима разных национальностей и стран.
Памятники жертвам военных действий обычно ставят на месте военных действий.

Мне кажется, немцы приложили достаточно усилий, чтобы загладить вину своей страны перед жертвами войны.

[oboguev]

Памятники поставленные советскими строителями -- есть

[starshoj]

Еесли в Германии ставить памятники всем группам мирного населения, погибшим в результате военных действий, то никакого гранита не хватит.

[oboguev]

Можно конечно и так говорить, что если пытаться помнить всех жертв, то никакой памяти не хватит. Поэтому немцы мудро решили помнить жертвы евреев и гомосексуалистов и не помнить жертвы русских.

Это, конечно, дело немцев, что им помнить.
А наше, стороннее, дело -- отмечать, что мероприятие по "возложению" -- (дальше копирую сверху) не про ценность человеческой жизни, а про ценность гомосексуалиста или еврея много превосходящую ценность жизни русского, или попросту -- про политическое влияние лобби.
Что несколько сдувает пафос как самого мероприятия прежде всего, так заодно уже и пафос Сумленного, который про свою любимую (и наверное карьерно-полезную) тему вспомнил, а про Ленинград -- не удосужился.

[starshoj]

Я подозреваю, что существует мнение, что евреи, цугане и гомосексуалисты, являлись целеноправленными жертвами, а не стандртными жертвами мирного населения в войне.

[starshoj]

Существует мнение, что "не заслуживают упоминания" не равно "качественно отличается".

[oboguev]

Несомненно, такая точка зрения существует, и более того: оказывается очень удобной в некоторых амнестических целях.
Например, в ее рамках
Развязывание же самой войны и ответственность за ее ход находится по большей части на периферии немецкого сознания.война не рассматривается в качестве важного события в истории российско-германских отношений. На первый план выходит тема войны применительно к евреям, но... не по отношению к России

[starshoj]

В головах людей, с которыми я общаюсь, нацизм связывается в первую очередь с крайним проявлением национализма. Что касается его ответственности за развязывание войны, то тут всё сложнее, т.к. большинство войн в истории человечества развязывались совсем не нацистами.

[oboguev]

С чем бы его ни связывать (некоторые например не преминут указать, что национал-социализм был калькой с иудаизма), налицо, что в головах людей, устройство сознания которых вы излагаете, существует деление на "жертвы первого сорта" и жертвы даже не второго, а вообще отбросного сорта. Некоторые также укажут, что такое деление как раз и ассоциировано с этическими основаниями нацизма.

[starshoj]

Я думаю, что мне несколько понятнее устройство мозгов людей, с которыми я общаясь, чем Вам. Смею Вас уверить, что они жеертвы сортируют не по росту, а по причине. Люди, про которых Вы думаете, к нам в дом не вхожи.

[oboguev]

Тут нужно разделять два различных предмета: как человек действительно сортирует людей (что при некотором внимании доступно внешнему наблюдению и не зависит от его субъективного мнения о том, как он сортирует) и то, в какие одежды он для себя и окружающих одевает свою сортировку через посредство различных блокировок рефлексий, unconscious reasoning и других механизмов self-deception.

[starshoj]

Продолжая нахально утверждать, что я про своих друзей понимаю больше чем Вы про них пнимаете.

[oboguev]

Я опираюсь на сведения о ваших друзьях, которые вы сами сообщаете