антропология коммунизма, ч. 1
pioneer_lj заметил в частной переписке:
По опыту дискуссии с красными мне эти люди ОЧЕНЬ не понравились. По моему мнению, левый (социалист и т.п.) должен сочувствовать простому народу, хотя бы формально сопереживать обычным трудящимся людям. У наших красных кхмеров и близко нет никакой солидарности с жизненными интересами простых людей. Указание (весьма ( Read more... )
По опыту дискуссии с красными мне эти люди ОЧЕНЬ не понравились. По моему мнению, левый (социалист и т.п.) должен сочувствовать простому народу, хотя бы формально сопереживать обычным трудящимся людям. У наших красных кхмеров и близко нет никакой солидарности с жизненными интересами простых людей. Указание (весьма ( Read more... )
Вообще-то строительство мировой системы капитализма в течение ~300 лет (условно с 1600 по 1900 г.) было отнюдь не менее изуверским. Особо впечатлительным или ангажированным (как Вы, например) гражданам коммунизм кажется "изуверским" потому, что:
1) Коммунизм пытались "построить" за более короткий срок и позже, уже в конце 19 и на протяжении 20 в., когда появились более мощные средства уничтожения людей;
2) Было это относительно недавно, остались живые свидетели, да и документов исторических больше, что позволяет воссоздать картину более полно, в том числе со всеми ужасами и жестокостями.
И позвольте спросить: кто убил не то 150, не то 200 тыс.чел. за 4 дня ? Сталин ? Пол Пот ? Ким Ир Сен ? Мао Цзедун ?
Reply
А то что "строители капитализма" совершили преступлений не меньше чем коммунисты, я в курсе.
Reply
Движение и судится по его социальной практике.
Это есть мерило истинное.
> что "строители капитализма" совершили преступлений не меньше чем коммунисты, я в курсе
Какие преступления совершили строители капитализма, например, в США? Которые были бы хотя бы отдаленно сравнимы с преступлениями коммунизма?
Reply
По совокупности вполне на Нюрнберг тянет.
Reply
В смысле, негров в США?
Так это крепостное право в России, причем в версии Lite.
Не говоря уже, что рабство было на юге, а янки-капиталисты на севере.
> Зверства над гражданским населением Юга во время ГВ.
Хотите сказать, что гражданская война в США велась во имя торжества идеалов капитализма?
Ну разве что, в смысле освобождения негров.
Но вы уж определитесь в таком случае, то ли рабство это хорошо, то ли наоборот плохо.
> Самое большое кол-во заключенных в мире.
Хотите обвинить США в том, что в них слишком много негров, и что преступности здесь не потакают, и она (в отличие от РФ) не на улицах, а в тюрьмах?
> Дрезден.
Хотите обвинить США в том, что у них была развитая стратегическая авиация?
Сомневаетесь в том, что СССР устроил бы в Европе сплошной дрезден, если б у него была такая же авиация?
Наконец, какова связь Дрездена со строительством капитализма?
Я до сих пор полагал, что бомбардировки Дрездена -- это сокрушение потенциала фашистской Германии.
> Поддержка изуверских диктатур.Какая уж там "поддержка ( ... )
Reply
Конечно. Не радит же свободы черномазых.
Так это крепостное право в России, причем в версии Lite.
Стоп. Вы же о преступлениях коммунизма говрите. причем тут РИ?
Сомневаетесь в том, что СССР устроил бы в Европе сплошной дрезден, если б у него была такая же авиация?
Не сомневаюсь. Уверен, что не устроил бы. Хотели бы и устроили. Что мешало Сталину в 1945 взять и перебить всех венгров. Или румын. Генерал Шеридан так и поступил бы.
Папа Док -- киска в сравнении с режимом Ракоши.
Далеко не киса, во-первых. Во-вторых, Ракоши - это еврейский режим. Венгерский же коммунизм Кадара получше любого ЛА тех лет в сто раз будет.
Со стороны США война была оборонительной.
Самому не смешно? Впрочем и Политбюро всю жизнь никого не захватывало, а только "противостояло попыткам империалистов".
Господи, ну в Ираке-то капитализм при чем?
А какой строй устанавливают оккупанты в Ираке?
Reply
> Конечно. Не ради же свободы черномазых.
Война велась против сецессии южных штатов и вследствие конституционного тупика. Про негров вспомнили уже в процессе.
>> Так это крепостное право в России, причем в версии Lite.
> Стоп. Вы же о преступлениях коммунизма говорите. причем тут РИ?
Коммунизм > РИ > капитализм.
(Точнее, не сама РИ, а оседлавшее ее дворянство)
> Что мешало Сталину в 1945 взять и перебить всех венгров. Или румын. Генерал Шеридан так и поступил бы.
Мадьяры, румыны и сами немцы почему-то предпочитали западную оккупационную зону соседству с Советской армией. Несмотря на Дрезден.
> Венгерский же коммунизм Кадара получше любого ЛА тех лет в сто раз будет.По вкусности гуляша? Это конечно. Но это обусловлено огромными вложениями в экономику Венгрии в довоенную и австро-венгерскую эпоху. Кадар просто ехал на старом багаже ( ... )
Reply
Это понять легко. Мадьяры с румынами ничем не провинились перед американцами. Немцы, по большому счету, тоже. Болтали одно время амер. евреи о стерилизации и отравлении немецких рек, но Вашингтонский Обком быстро заткнул рот уклонистам.
возможности уехать заграницу, открыть свой бизнес, свободе прессы,
Ржунимагу.. Эти возможности интересуют от силы 10% населения, а 90% интересует именно гуляш.
Cвобода выборов там тоже была на высоте. Бюллетень , а в нем одна надпись- ПАПА ДОК- ДА. А если напишешь "нет" то не как в тоталитарной кадаровской Венгрии вызовут в партком (если найдут), а человеколюбивые тонтон-макуты тут же не отходя от ящика, уведут за угол и того-с. Заодно и политзаключенных мало!
Reply
Не иначе как сгинули бедняги на каторге.
>> возможности уехать заграницу, открыть свой бизнес, свободе прессы,
> Ржунимагу.. Эти возможности интересуют от силы 10% населения, а 90% интересует именно гуляш.
...а также Б.В. Грызлов и Е.В. Петросян.
> Cвобода выборов там тоже была на высоте. Бюллетень , а в нем одна надпись- ПАПА ДОК- ДА. А если напишешь "нет" то не как в тоталитарной кадаровской Венгрии вызовут в партком (если найдут), а человеколюбивые тонтон-макуты тут же не отходя от ящика, уведут за угол и того-с. Заодно и политзаключенных мало!
ОК, до свободы выборов не доходило, но возможностей поругать начальство было не в пример больше.
Reply
2. Таки да. Петросян, Арни, Спайс Бой.
3. Поругать начальство и в СССР можно было вполне безболезненно. Написать в газету, в партком, на съезд партии.
Политику партии ругать было нельзя, конкретного начальника - легко. Так и писали : нач. ЖЭК вопреки линии XXIV съезда партии не проводит ремонт в моей квартире. И заставляли проводить!
Как тоталитаризма не стало - попробуйте написать на начальника РЭУ. Не говоря об УВД, здесь уже статья "за экстремизм".
Против точечной застройки - получишь битой по голове.
Reply
Товарищи написали, что загрязнения немецких рек на самом деле нет, а про загрязнение их так подучил писать злой Андропов?
> Поругать начальство и в СССР можно было вполне безболезненно. Написать в газету, в партком, на съезд партии.
Спросил сын отца: "что такое критика сверху и критика снизу?"
- Выходи на улицу и вставай под балкон.
Сын спустился. Отец вышел на балкон и на сына плюнул.
- Вот: это критика сверху. Теперь, давай, ты плюй: это будет критика снизу. Но учти, если на ботинки попадешь, то сам потом чистить будешь.
Это я к тому, что безболезненно ругать можно было только тех начальников, относительно которых становилось известно, что их собираются снимать.
> Так и писали: начальник ЖЭК вопреки линии XXIV съезда партии не проводит ремонт в моей квартире. И заставляли проводить!Если бы всё было так просто, начальники жэков проводили бы ремонты при одной угрозе ( ... )
Reply
а) очередному съезду партии
б) во время выборов ВС.
безболезненно ругать можно было только тех начальников,
Давайте уточним, что безболезненно ругать начальников чревато везде, хоть на ЗИЛе, хоть на Форде. Речь о том, что если в СССР критика начальника не преследовалась государством, то в РФ - преследуется. По статье УК об "экстремизме".
Если начальник нерусский, плюсуется "разжигание". Советский аналог- ст 70 карала лишь за КЛЕВЕТНИЧЕСКИЕ , то есть заведомо ложные измышления. В демократическом понимании экстремизма правдивость роли не играет (недавний случай с публикацией в Известиях о Якутии)
Reply
Мы говорим не о критике своего руководства по работе, а о критике госслужащих выше простого исполнителя.
> Речь о том, что если в СССР критика начальника не преследовалась государством, то в РФ - преследуется. По статье УК об "экстремизме".
Формально она не преследуется и сейчас, а фактически преследовалась и тогда. Почитайте того же Буковского либеральных диссидентов было процентов 5-10, "националов" 35-40%, а основная масса "политических" сидельцев простые советские люди, слишком далеко зашедшие в критике тогдашних госслужащих.
> Советский аналог- ст 70 карала лишь за клеветнические, то есть заведомо ложные измышления.Это формально. А фактически написал в газету, что ректор или военком взятки берет - доказательства есть? - нету?! - сам садись за клевету ( ... )
Reply
OK. В Америке критиковать Гувера и Маккарти было безопасно?
Формально она не преследуется и сейчас
Именно что преследуется! Уже есть возбужденные уголовные дела.
основная масса "политических" сидельцев - простые советские люди, слишком далеко зашедшие в критике тогдашних госслужащих.
Я этого не отрицаю. Вопрос лишь в том , насколько далеко надо было зайти тогда, и насколько сейчас. К тому же динамика: в СССР была тенденция к уменьшению п/з, в РФ - к их увеличению. Статья появилась только-только, так что лучшее -впереди.
Согласен, что Соколова -Митрича не посадят. Якуты - все же не чечены и не евреи.
А зачем Вы написали слово "демократический"?
Затем что "экстремизм" юридически был введен ГД с подачи ОП. И начальник Россвязь охранки закона не нарушал.
Reply
Насчёт самого Гувера не скажу (30-е были несколько своеобразной эпохой), а послевоенное начальство ФБР и ЦРУ критиковать абсолютно безопасно.
Маккарти и вовсе был такой американский Илюхин. Он никем не командовал, но своим трескучим звиздежом слишком напрягал правительство.
> Именно что преследуется! Уже есть возбужденные уголовные дела.
Да знаю я про уголовные дела. Но формально-то они заведены за другое (см. пример с Алиной Жуковой). Потому я и написал формально.
> Вопрос лишь в том , насколько далеко надо было зайти тогда, и насколько сейчас.
В великорусских регионах сейчас надо зайти дальше. Что до Шаймиева и Рахимова, это такие современные Кунаев и Рашидов.
> К тому же динамика: в СССР была тенденция к уменьшению п/з, в РФ - к их увеличению."Прошу Вас собрать совещание наркомов об оздоровлении фабрик и заводов путем сокращения количества едоков" (©Ленин, записка наркому Цюрупе от 02.04.21 ( ... )
Reply
2. В великорусских регионах сейчас надо зайти дальше. Пока что, если брать в целом, да. Но еще не вечер.
Что до Шаймиева и Рахимова, это такие современные Кунаев и Рашидов.
Не-ет. Рахимов это никак не Кунаев. При Кунаеве сажали конечно. По приговору суда. Сейчас в Башкирии- Гаити. Люди просто исчезают средь бела дня с концами. У Бабая вполне официальная "охрана" - 6 тыс. человек, вооружены до зубов. Правда, не знаю, авиация есть или еще нет.
Вот если бы он попробовал написать об убийстве Марины Топчий...
Да, это экстремизм зловреднейший+разжигание. Посметь обвинить Магмудяна в убийстве какой-то русской! Даже заподозрить- уже фашизм и звериная ксенофобия.
Reply
Leave a comment