антропология коммунизма, ч. 1

[oboguev]

pioneer_lj заметил в частной переписке:
По опыту дискуссии с красными мне эти люди ОЧЕНЬ не понравились. По моему мнению, левый (социалист и т.п.) должен сочувствовать простому народу, хотя бы формально сопереживать обычным трудящимся людям. У наших красных кхмеров и близко нет никакой солидарности с жизненными интересами простых людей. Указание (весьма

Comments

[gomelyuk]

"Коммунизм -- это прежде всего движение ИЗУВЕРСКОЕ.
Вопрос о его левизне или правизне, как сказали бы математики, является плохо определенным
(как -∞ смыкается с +∞, так и коммунизм смыкается с фашизмом).

Существо коммунизма состоит не в левизне-правизне, а в изуверстве."

Я совершенно согласен с Вами по поводу этого высказывания.

Однако в отношении этого:

"На основе этого опыта я представляю сознание коммуниста в виде сознания древней рептилии.

Под черепом у нее дремлет мозжечок.
Мыслительные способности у рептилии не ахти какие, но ей и не нужно.

Мозжечок коммуниста наполнен животными эмоциями ненависти и злобы.

Представлений о человеческой свободе, человеческом сочувствии, сотрудничестве там нет.

Одни ненавись и злоба.
Беснующееся изуверство."Достаточно эмоционального я хотел бы кое-что уточнить

[vlad_cepesh]

Коммунисты -это, в сущности, секта. И как всякие сектанты, они ненавидят всех, кто не входит в их секту и желают им погибели. Бужуев, кулаков, подкулачников, социал-демократов, уклонистов, несунов, прогульщиков и т.д.
У Ким Чен Ира врагами является весь мир+ корейцы, не входящие в лучшую (из трех) страт населения. Пол Пот до кучи добавил еще всех вообще горожан и образованных людей.

[gomelyuk]

Я боюсь, что при таком подходе, Влад, упускается из виду очень важые моменты:

1. Сектой социал-демократы, Бунд и прочие левые были до того, как они взяли власть.

2. После революции они немедленно "по большому" расслоились на "партийцев" и партийную верхушку. "Партийцы", будучи отстранены от власти, как и "население", тем не менее являются ландскнехтами партии (в массе, речь не о единицах). Льготы, которые они получают от этого - минимальны (более быстрая карьера, несколько большая защищенность от произвола начальства, чем у представителя "населения" - но только пока "предан и верен и политику партии понимает правильно".

А потому КПСС была в СССР настоящим правящим классом. По крайней мере - ее верхне-среднее звено, несколько сот тысяч. Больше советской экономике да при гонке вооружений в холодную войну прокормить было невоможно.

[vlad_cepesh]

КПСС разумеется не была сектой. Я говорил о сектанском типе сознания типичного правоверного коммуниста. Который вполне сохранился и сейчас, уже безо всяких льгот за следование линии партии.Связываю я это с тем, что среди изначальных коммунистов было много:
а) евреев, которые секта по природе
б) кавказцев
б) русских настоящих сектантов и выходцев из поповских семей

[vlad_cepesh]

Кстати, соглашусь. И это очень заметно по персоналиям : мало мальски порядочный человек, будучи коммунистом, никогда не был Настоящим Коммунистом и не считался таковым ни товарищами по партии, ни ее противниками. Настоящие Коммунисты- это Пол Пот и Ленин, но никак не Гагарин и Че Гевара.

[gomelyuk]

Влад, Вы о Чегеваре по каким источникам судите?

[vlad_cepesh]

По всем сразу, начиная с "Путешествия на мотоцикле". Такое НК не написать никогда, хотя бы он думал всю жизнь , и еще весь СП СССР и КНДР круглосуточно помогали бы. Другая душа.

[gomelyuk]

Изрядно.

Тогда я не понимаю: почему Вы называете его "коммунистом"? ведь по убеждениям Чегевара был скорее "левый", "околомарксист"?

И - активное участи в организации "мировой революции" (хотя бы в масштабах Южной Америки) - это ли не следование идее заради самой идеи?

Все-таки, человек имел медицинское образование, - ну и применяй свои знания, хотя бы как тов. Семашко? Нет - "мы на горе всем буржуям...".

И не лень Вам????

[paidiev]

Коммунизм труп. С кем Вы воюете на самом деле?
Кто Ваш настоящий враг?
В кого Вы метите на самом деле?
Тут материал к предыдущему Вашему посту.
http://oldadmiral.livejournal.com/2627.html#cutid1

Re: И не лень Вам????

[wanderv]

зато краснопузые живее всех живых :). Проблема в том, что люди все никак не успокоятся (или упокоятся :)).

Re: И не лень Вам????

[paidiev]

Ерунда. ТАКИХ ничтожно мало. Кришнаитов или мунистов и то больше.
Реально идёт атака на национал социалистов. Из них лепят комми. За Великую Россию - коммукнист. А далее уже все штампы пиара работают.

[oboguev]

> Коммунизм труп.

Труп-то труп, но дергается.
Как что напишу, в дневник заходят советские люди и оставляют комментарии. Ссылку на пример я дал выше, могу еще добавить. "Их много у меня".

> С кем Вы воюете на самом деле?

С глупостью в человеческих мозгах.
С воспеванием сладостей холопствования и барского кулака.
С маршированием в пропасть, в никуда.
С тем препятствием, которую эта глупость и эти комплексы составляют по отношению к рациональной ориентации в действительности, и с определением относительно перспектив русских.
С самоубийством русскими собственных перспектив.

> Тут материал к предыдущему Вашему посту.

Человек написал:
разве это образно говоря "мы с вами" принимали решения в 1956-м? Или может быть в СССР существовал демократический режим, при котором ответственность хоть в какой-то мере лежит на избирателях?

Вот и прекрасно. Я тоже так считаю.
Пусть теперь скажет, что он думает про коммунистический режим, его террор и подавление эти режимом свободы и человеческих прав до самых основных. Я уже сказал.

Вы слишком эмоционально воспринимаете историю

[pseudouser]

Не всю конечно, а, как и полагается при классическом двоемыслии, некоторые ее части.

Вообще-то строительство мировой системы капитализма в течение ~300 лет (условно с 1600 по 1900 г.) было отнюдь не менее изуверским. Особо впечатлительным или ангажированным (как Вы, например) гражданам коммунизм кажется "изуверским" потому, что:

1) Коммунизм пытались "построить" за более короткий срок и позже, уже в конце 19 и на протяжении 20 в., когда появились более мощные средства уничтожения людей;

2) Было это относительно недавно, остались живые свидетели, да и документов исторических больше, что позволяет воссоздать картину более полно, в том числе со всеми ужасами и жестокостями.

И позвольте спросить: кто убил не то 150, не то 200 тыс.чел. за 4 дня ? Сталин ? Пол Пот ? Ким Ир Сен ? Мао Цзедун ?

Re: Вы слишком эмоционально воспринимаете историю

[vlad_cepesh]

Здесь речь несколько о другом. Коммунизм (как и капитализм) как таковой не является преступным, преступными являются методы установления и практика . Не всегда и не везде строительство коммунизма было связано с совершением преступлений против человечности , здесь мы говорим о более конкретной вещи: "моральном облике строителя коммунизма" в частности в СССР, КНДР и Китае. Облик херовый.
А то что "строители капитализма" совершили преступлений не меньше чем коммунисты, я в курсе.

[oboguev]

> Коммунизм (как и капитализм) как таковой не является преступным, преступными являются методы установления и практика

Движение и судится по его социальной практике.
Это есть мерило истинное.

> что "строители капитализма" совершили преступлений не меньше чем коммунисты, я в курсе

Какие преступления совершили строители капитализма, например, в США? Которые были бы хотя бы отдаленно сравнимы с преступлениями коммунизма?

[vlad_cepesh]

Да легко. Рабство. Зверства над гражданским населением Юга во время ГВ. Самое большое кол-во заключенных в мире. Дрезден. Поддержка изуверских диктатур. Вьетнам. Ирак.
По совокупности вполне на Нюрнберг тянет.

Ого

[allarin]

Да Вы у Пионера за куратора, что ли, что он перед Вами отчитывается? От какого ведомства?

[oboguev]

Иначе, чем с кураторами и ведомствами, Вы жизнь не мыслите?