Календарное. Распятый Аман и убийство в Инместар

[o_aronius]

Очередная статья для проекта Я-Тора

Для удобства тех, кто еще остался в ЖЖ, копирую тескт сюда, благо его немного:

В своей «Церковной истории» известный византийский историк Сократ Схоластик (ок. 380 -после 439) приводит следующую историю:

«В одном месте, называемом Инместар, которое находится между Халкидою и сирийской Антиохией, у них был

Comments

[shunara]

в 18 веке в Европе было принято нанимать нееврея на роль Амана, из чего мы допускаем что подобное происходило за полторы тясячи лет до этого, совсем в другом месте. Железная логика. Можно еще вспомнить как евреи расстреляли царскую семью в Перми.

мы допускаем что подобное происходило

[o_aronius]

Мы делаем вывод, что подобное МОГЛО происходить.

Или, может, вы предпочитаете версию Даля (?) о еврейском "изуверстве"? :)

Re: мы допускаем что подобное происходило

[shunara]

с тем же успехом вы могли сделать вывод что такое могло происходить на основании сожжения Джордано Бруно. Какая вообще связь может быть между европейской традицией нанимать актера в 18 веке с предполагаемым сожжением мальчика в 4 веке? И это не говоря про то, что событие с пьяными евреями с не меньшим основанием можно было увязать с Песахом и его четырьмя бокалами вина а не с Пуримом.

Re: мы допускаем что подобное происходило

[o_aronius]

Где вы в тексте увидели сожженного мальчика?

***между европейской традицией нанимать актера

ЕВРЕЙСКОЙ традицией.... Эти евреи, конечно, жили в Европе, "но есть нюанс" (с).

*** можно было увязать с Песахом

Мне неизвестны источники, где Песах ассоциируется с разгульной выпивкой. В отличие от Пурима.

Re: мы допускаем что подобное происходило

[shunara]

Нюанс как раз в том что это традиция сущетсвовавшая в Европе. Называть ее еврейской это откровенное шулертво. А насчет источников о ритуальной выпивке в Песах, могу рекомендовать Агаду.

Re: мы допускаем что подобное происходило

[o_aronius]

Эта традиция существовала только у европейских евреев. Поэтому называть ее иначе как "еврейской" будет в высшей мере странно.

Re: мы допускаем что подобное происходило

[idelsong]

Re: мы допускаем что подобное происходило

[o_aronius]

Хороший вопрос, является ли это иллюстрацией распространенного поведения или придуманного автором каламбура.

Кроме того, известно, что в Песах принимали специальные меры, чтобы народ не напивался ( запрет пить после афикомана что-либо, кроме воды).

Re: мы допускаем что подобное происходило

[shunara]

если в Песах принимали специальные меры, это прежде всего доказывает что явление имело место и было широко распространено.

Re: мы допускаем что подобное происходило

[o_aronius]

Одной из таких мер была выдача строго нормированного (8 бокалов) количества вина. Поэтому основной массе напиться было элементарно нечем.

RE: Re: мы допускаем что подобное происходило

[burum_bum]

Абсолютно прямая связь может быть: европейская традиция не возникла на пустом месте в 18 веке. Все это - напиваться, сжигать неверных, лицедействовать и прочие замечательные вещи умели еще очень древние греки. Ваши евреи ж не в вакууме жили, или как?

Re: мы допускаем что подобное происходило

[shunara]

если кто-то что-то когда то делал, это еще не доказывает что кто-то другой делал то же самое за тысячу километров и на тысячу лет раньше. В разное время люди жили очень по разному. Взять историю о том, что в 18 веке евреи в Европе нанимали актера играть роль Амана и сделать из этого вывод что в 4 веке где то в Сирии евреи по пьяни забили насмерть христианского мальчика это либо глупость либо демагогия.

Re: мы допускаем что подобное происходило

[o_aronius]

Что "евреи по пьяни забили насмерть" - это не "вывод", а прямой текст источника. Отсылка к обычаю, известному с 18 века - попытка объяснить сказанное в этом источнике.

Re: мы допускаем что подобное происходило

[shunara]

И как же обычай, известный с 18 века объясняет источник 4-го века?

Re: мы допускаем что подобное происходило

[o_aronius]

Если предположить, что этот обычай древнее, пазл замечательно складывается.

Re: мы допускаем что подобное происходило

[shunara]

если изначально предположить что обычай древний, то складывается. Скажу больше, если всегда предполагать изначально что то, что нужно доказать верно, то доказательство теряет всякий смысл, хоть пазл складывается замечательно.