Календарное. Распятый Аман и убийство в Инместар

[o_aronius]

Очередная статья для проекта Я-Тора

Для удобства тех, кто еще остался в ЖЖ, копирую тескт сюда, благо его немного:

В своей «Церковной истории» известный византийский историк Сократ Схоластик (ок. 380 -после 439) приводит следующую историю:

«В одном месте, называемом Инместар, которое находится между Халкидою и сирийской Антиохией, у них был

Comments

[idelsong]

В любом случае это не мешало Далю в "Записке о ритуальном убийстве" упомянуть этот эпизод (относя его, естественно, к Песаху).

Для адептов кровавого навета это важно, потому что для них это демонстрация того, что кровавый навет зародился не в Западной Европе в 11-12 вв, а гораздо раньше.

[o_aronius]

Не совсем так:

2) В уложении императора Феодосия запрещается евреям праздновать воспоминания свои поруганием над подобием креста, которое ими торжественно сжигалось; Феодосий же запретил строить синагоги в уединенных местах, в предупреждение разных, неоднократно случавшихся, неистовств; но евреи, несмотря на это, распинали тайно христианских младенцев, и несколько человек их было за это казнено, что случилось в 419 году, в Сирии, между Антиохиею и Халкидоном, в Пиместаре (Eisenmenger. Т. II. р. 220).

Т.е. убийство приведено как пример "изуверства", убитый объявлен "младенцем", но прямой привязки к Песаху и крови нет.
Что интересно, ссылка в документе не на первоисточник. Так что не исключено, что переврал уже упомянутый Eisenmenger, а русские добросовестно у него списали. Но это, естественно, надо проверять.

Пы.Сы. Вроде бы сейчас полагают, что автор - не Даль.

[chyyr]

Не знаю как с кровавым наветом на евреев, но кровавый навет на христиан в языческой культуре и на еретиков в христианской возник не позже II века н.э.

[o_aronius]

В отношении евреев - на четыре столетия раньше:

Когда же ему удалось расспросить об этом приходящих к нему слуг, тут-то он и узнал об ужасном еврейском обычае, ради которого его откармливали. Они совершают его каждый год в определенное время. Поймав какого-нибудь греческого бродягу, они в продолжение года кормят этого человека, затем, отведя в какой-то лес, убивают, тело его по своему обряду приносят в жертву и, вкусив от его внутренностей...

[shunara]

в 18 веке в Европе было принято нанимать нееврея на роль Амана, из чего мы допускаем что подобное происходило за полторы тясячи лет до этого, совсем в другом месте. Железная логика. Можно еще вспомнить как евреи расстреляли царскую семью в Перми.

мы допускаем что подобное происходило

[o_aronius]

Мы делаем вывод, что подобное МОГЛО происходить.

Или, может, вы предпочитаете версию Даля (?) о еврейском "изуверстве"? :)

Re: мы допускаем что подобное происходило

[shunara]

с тем же успехом вы могли сделать вывод что такое могло происходить на основании сожжения Джордано Бруно. Какая вообще связь может быть между европейской традицией нанимать актера в 18 веке с предполагаемым сожжением мальчика в 4 веке? И это не говоря про то, что событие с пьяными евреями с не меньшим основанием можно было увязать с Песахом и его четырьмя бокалами вина а не с Пуримом.

Re: мы допускаем что подобное происходило

[o_aronius]

Где вы в тексте увидели сожженного мальчика?

***между европейской традицией нанимать актера

ЕВРЕЙСКОЙ традицией.... Эти евреи, конечно, жили в Европе, "но есть нюанс" (с).

*** можно было увязать с Песахом

Мне неизвестны источники, где Песах ассоциируется с разгульной выпивкой. В отличие от Пурима.

[mz1313]

На самое тонкое место тебе уже указали. Недостаточно фразы про отсутсвие других источников, чтобы экстраполировать восточноевропейский обычая 18-го века на Антиохию 4-го. Такая экстраполяция требует подтверждающих свидетельств, иначе это бред.

[o_aronius]

С театром тогдашние грекоязычные евреи были хорошо знакомы (этому есть подтверждение в источниках). Поэтому не вижу ничего странного, что им могла прийти в голову мысль нанять "актера" на роль злодея.

[idelsong]

В данном случае экстраполяция совершенно уместна.

Мы знаем:
1. Что в Византии евреи устраивали в Пурим процессии с распятым чучелом Амана.
2. Что в других местах нанимали нееврейского ребенка на роль Амана.
3. Что в Пурим напиваются.
4. Что в Византии однажды, когда евреи напились, это привело к гибели нееврейского ребенка.

[shunara]

2. Нанимали АКТЕРА играть Амана. Видимо, как часть традиций Пуримшпиля, и видимо, далеко не всегда нееврея.

О пределах надежды на милосердие Божие

[livejournal]

User scholar_vit referenced to your post from О пределах надежды на милосердие Божие saying: [...] напомнил [...]