> когда перед Путиным маячила перспектива пролететь на выборах
Не было этой перспективы никогда. Про 146% вам напомнить? А потемкинские деревни - это такая мелочь на фоне разворованных нефтегазовых денег, распиленных миллиардов Сколково, олимпиады в Сочи и т.д.
> я полагаю, что любой (Удальцов, Прохоров, Жириновский, кто угодно) на месте Путина превратился бы в такого же мерзавца ровно к утру после выборов
В этой логике есть небольшой изъян. Есть люди, о которых точно известно: дорвавшись до власти, они начали хапать. И есть люди, о которых столь же точно известно противоположное. Вам напомнить о том, что то же Яблоко УЖЕ было во власти - в Госдуме, то есть? И как, было замечено какое-нибудь "превращение"?
Короче, "все говно" - очень удобный лозунг для тех, кто не хочет оценивать конкретных людей по их делам на мелких властных постах, и наконец делать выбор в соответствии с оценками. Для людей, которые не хотят ДУМАТЬ.
> т.е. мне в известном смысле по барабану, кто там в кресле, и жизнь страны и моя изменится не от этого.
Угу, примерно в таком же стиле я слышал заявления в течении всех трех лет, что я провел, агитируя людей открывать глаза и начинать бороться за свои права. Ну что ж, тогда будем голосовать ногами. Люди, которым нравится влиять на политическую жизнь страны, поразъедутся по странам, где это возможно. Тут же в результате естественного отбора останется равнодушная инертная масса не скажу кого - кою можно будет до скончания веков стричь и резать...
Явлинский всегда, сколько я его помню в политике, был отстраненным аристократом. Типа, вы тут все настолько непрофессиональны, что с вами рядом фи в одном правительстве сидеть. Разновидность говоруна Жириновского, тот тоже вечно готов повернуть землю, но рычага не дают.
Яблоко организовывало митинг, листовками которого облепили двери полгорода. При том что перед выборами Яблоко же и учило избирателей вопросам ЖКХ. Так что у них не перерождение будет, а изначально уже раздвоение личности )
На мой взгляд, Вы ошибаетесь в том, что хотите создать всю ту же властную вертикаль имени Путина, но без Путина, а с другой личностью. Это ошибка. Должна быть создана система, где по самим механизмам ее работы невозможно воровать. Если воровать будет мешать Путин или любой другой - его сомнут, взорвут, сопьют и все будет по-старому. Не в личностях счастье.
Повторюсь, у власти все становятся скотами. Ангелов нет. Я достаточно взрослый человек, чтобы быть лишенным такой иллюзии.
Мне больше нравится делать вполне конкретные вещи. С коррупцией можно бороться не политическими методами не менее эффективно, просто не нужно отметать цели, которые кажутся второстепенными.
> Яблоко организовывало митинг, листовками которого облепили двери полгорода. При том что перед выборами Яблоко же и учило избирателей вопросам ЖКХ. Так что у них не перерождение будет, а изначально уже раздвоение личности )
Что за бред, какое раздвоение? Яблоко а) учит людей в рамках существующего закона получать то, что возможно (чего, кстати, не делает ни одна из остальных оппозиционных партий), и б) сподвигает людей на то, чтобы выходить на улицы и требовать изменить закон в тех случаях, когда в его рамках совсем уж некомфортно (что, впрочем, делает и вся остальная оппзиция).
> На мой взгляд, Вы ошибаетесь в том, что хотите создать всю ту же властную вертикаль имени Путина, но без Путина, а с другой личностью. Это ошибка. Должна быть создана система, где по самим механизмам ее работы невозможно воровать.
На создание какой бы то ни было вертикали требуется время. ВВП свою строит вот уже 13й год - у него уже все давно схвачено. Если эту вертикаль разрушить, новую придется строить очень долго, поскольку новая власть не унаследует старых связей. И, пока ее не будет, пока новая круговая порука не успеет завязаться - будет именно та система, в которой невозможно воровать. А если в ней появятся тенденция к возвращению на старые рельсы - тут же менять снова. Новую власть, не пустившую корни глубоко, сменить много проще.
> Повторюсь, у власти все становятся скотами. Ангелов нет.
Ангелы и не нужны. Вполне достаточно людей, которые а) делают свое дело, и б) имеют обратную связь с народом, т.е. опасаются быть скинутыми, если начнут возвращение к старому. То есть, например, как в Европе, где любому чиновнику достаточно быть уличенным в коррупции, и он сам подает в отставку. Наша же нынешняя власть - ничего не опасается, и сама ни за что не уйдет.
Или же вы с высоты вашей взрослости уже давно решили, что там люди совсем другие, и у нас то же самое (включая тот же народный контроль над властью) построить никогда не удастся? Ну что ж, в таком случае "по мощам и елей".
> Что за бред, какое раздвоение? Яблоко а) учит людей в рамках существующего закона получать то, что возможно (чего, кстати, не делает ни одна из остальных оппозиционных партий)
Яблоко проводило курсы по жилищному законодательству, обучая людей борьбе с воровством в сфере ЖКХ, при этом именно листовки митинга Яблока клеились намертво на железные двери подъездов, позволяя ЖЭКам грабить жителей же, тратя средства на ремонт нецелевым образом.
Такой вот дуализм.
Это, знаете, как сантехник, который меняет Вам кран, но при этом выламывает часть стены и сморкается в занавеску.
> Ангелы и не нужны. Вполне достаточно людей, которые а) делают свое дело, и б) имеют обратную связь с народом
А я о чем пишу? Первое, что сейчас делают пришедшие во власть - это прекращают работать и утрачивают связь с народом. С этой точки зрения - безразлично, кто приходит. Не в этом причина бед.
> Или же вы с высоты вашей взрослости уже давно решили, что там люди совсем другие, и у нас то же самое (включая тот же народный контроль над властью) построить никогда не удастся? Ну что ж, в таком случае "по мощам и елей".
Хм. Ну смотрите: у нас в городе на каждом столбе висят предложения липовых регистраций. Очевидно, что чиновники получили мзду за то, чтобы они висели и, раз уж висят, чтобы механизм таких регистраций работал. Простой вопрос: Вы, революционер, оборвали хотя бы сотню бумажек? Нет, Вы предпочитаете сбежать в лучшие страны. А я обрываю, тем самым делая бессмысленным давание мзды чиновнику, т.к. от него уже не зависит эта реклама криминальных рег. Когда ржавые трубы кладут с нарушениями в землю и отчитываются об устранении аварии, что делаете Вы? Ничего. А я фиксирую эти нарушения на видео. Летом Вы на митинги с требованиями ходили, а я фоторепортаж про лужи и мусор в Королеве делал тут в ЖЖ. И сейчас уже спустя полгода больше половины списка пофиксено.
А оценить, много ли тут людей вроде меня, Вы и сами можете.
> при этом именно листовки митинга Яблока клеились намертво на железные двери подъездов
Как человек, участвовавший в расклейке листовок, могу сказать: нет такой вещи, как "намертво". Кто-то клеил клеем ПВА - их просто смывали водой. Я клеил Моментом - их отдирали по кусочку, полосками. Может, конечно, кто-то и клеил Суперцементом, хотя это бред - это дико дорого, а никаких средств партия на это дело расклейщикам не выделяла. И нельзя судить ее по поступкам отдельных активистов.
> Первое, что сейчас делают пришедшие во власть - это прекращают работать и утрачивают связь с народом.
Скидываете снова и снова выбираете новых. То есть, как это делают в развитых странах. Вы что, чем-то хуже?
Это раз. Во-вторых, вопрос персональный: если бы вы пришли во власть - вы бы тоже прекратили работать, начали хапать и утратили бы связь с народом?
> Очевидно, что чиновники получили мзду за то, чтобы они висели и, раз уж висят, чтобы механизм таких регистраций работал. Простой вопрос: Вы, революционер, оборвали хотя бы сотню бумажек?
Вы знаете, есть простое правило: там, где замешаны деньги, всегда будет больше наемных работников, чем там, где задействованы неоплачиваемые добровольцы. Вести такую "столбовую" борьбу - только тратить время. Между тем, есть триединое правило: посадил дерево - в мире станет больше на одно дерево; посадил незаконного лесоруба - станет больше на сотню деревьев; посадил чиновника, отдающего команды на незаконную вырубку - станет больше на тысячи деревьев. Просто сажать надо правильно, и не распыляться на малоэффективные методы.
> что делаете Вы? Ничего
Вы знаете, я тоже не от хорошей жизни надорвался. Но меряться пиписьками нахожу не самым умным занятием для взрослых людей.
> Как человек, участвовавший в расклейке листовок, могу сказать: нет такой вещи, как "намертво". Кто-то клеил клеем ПВА - их просто смывали водой. Я клеил Моментом - их отдирали по кусочку, полосками. ... И нельзя судить ее по поступкам отдельных активистов.
Из поступков отдельных активистов складывается общий дурдом в целом городе. Изуродовали сотни дверей, в том числе и где доски были. Я не знаю, где листовки отмывали, потому что Сакко и Ванцетти сохранила остатки обеих агитрасклеек на дверях. Про столбы на Коммунальной Вы в курсе? их никто и не парился начинать приводить обратно в исходное состояние. Тут даже если забыть про все законы, запрещающие клеить куда попало, то даже чисто с точки зрения эффективности рекламы митинга - должно быть понимание того, что когда фонарный столб ежедневно на уровне глаз выглядит как содержимое урны, никто там не будет и пытаться что-то прочесть, т.к. все привыкли, что там всегда какие-то обрывки в лучшем случае, или очередная распродажа конфиската. Т.е. между прошлыми 100500 объявлениями и этим о митинге нет визуального контраста. И когда он (митинг) прошел, нужно было убирать сразу, т.к. к следующему люди должны иметь время понять, что новое объявление - про новый митинг, а не отголосок старого.
> Скидываете снова и снова выбираете новых. То есть, как это делают в развитых странах. Вы что, чем-то хуже?
Я хочу еще успевать жить между этими перманентными выборами ) Т.е. скинуть сразу вам никто не позволит, годик дайте осмотреться, вникнуть. Через год устраивать референдум, выборы - не дороговато?
> Во-вторых, вопрос персональный: если бы вы пришли во власть - вы бы тоже прекратили работать, начали хапать и утратили бы связь с народом?
Безусловно. Мне бы сказали - а че батареи холодные? Я бы выкатил цифры задолженностей и фотки дверей нараспашку в подъезды, которые жильцы не закрывают. Мне бы сказали - а че стены все в жвачке, росписях маркером и наклейках пиццы? Я бы послал их порыться у своих школьников в вещах и отнять маркеры и жвачку. Мне бы сказали - хотим нанять гастарбайтеров, дай квоту, мы сэкономим на зарплате и купим себе поршей. Я бы ответил, нанимайте местных, хрен вам а не поршей, ездим в фольксвагенах. И т.д.
Насчет хапать не знаю, у меня и сейчас все есть, мне жаль людей, которые не в состоянии проесть деньги, которые зарабатывают (я про миллионы Сердюкова и ко) и вынуждены хранить их в коробках от обуви.
Но связь с народом, с большей его частью, я бы точно утратил. Иду мимо остановки у библиотеки пр.Королева. Там человек 15 стоят мерзнут. Вижу на столбе и чуть дальше на втором объявления липовые дипломы, больничные и т.п. - обрываю, все это видят, т.к. смотрят в ту сторону ждут автобуса. Прохожу метров 50 вперед, возвращаюсь к остановке, т.к. там урна, чтобы выбросить бумажки. На самой остановке замечаю те же три лопуха с дипломами, отрываю и их, выбрасываю. Угадайте реакцию. Всем пофиг чуть более чем абсолютно. Т.е. люди не просто сами не готовы реагировать (сорвать) заведомо незаконное объявление, они даже и мне вслед сказать, мол, тут еще висит, сорвите, - не смогли. Никто.
Хотя спроси их, нравятся ли водители с купленными правами, работники кафе с фальшивой медкнижкой, врач с чужим дипломом - наверняка будут негодовать.
Вот от этого народа я очень далек. А их большинство, обычные люди.
> Из поступков отдельных активистов складывается общий дурдом в целом городе.
И что вам мешает хотя бы зарегаться на форуме партии, и изложить все это в виде конструктивной критики там? В стране прошло слишком мало лет демократии, и партии-то только учатся бороться (как на собственном опыте, так и на опыте борьбы в других странах) - что уж говорить о молодых активистах?
> Через год устраивать референдум, выборы - не дороговато?
Через два хотя бы. Но лучше так, чем те же деньги ухнут в распил и откаты новой формирующейся шайки. Это необходимая цена.
> Насчет хапать не знаю, у меня и сейчас все есть, мне жаль людей, которые не в состоянии проесть деньги, которые зарабатывают
В этом, по сути, вы ответили сами себе. В стране полным-полно людей, которым их честное имя дороже, чем деньги, которые они все равно не смогут потратить. Наше дело - лишь найти их, и дать им власть (в противовес пессимистическому "воровать будут все, разницы нет").
> Т.е. люди не просто сами не готовы реагировать ... Вот от этого народа я очень далек.
Логично. Если народ не бунтует, и кресло под власть имущими не шатается - зачем дергаться? Можно продолжать околачивать груши, и забивать болт на вялое недовольство в этих наших интернетах. Поэтому основное занятие тех, кому не все равно; тех, кто хочет построить цивилизованное общество раз и навсегда - посылать на хуй любого, кто с голубого экрана увещевает "не раскачивать лодку", и делать как раз наоборот: раскачивать, раскачивать вовсю, держать их в страхе потери свои сырных должностей, и чтобы работали, падлы, работали, выполняли волю граждан своей страны, и не забывали изначальный смысл понятия "слуга народа"!
> И что вам мешает хотя бы зарегаться на форуме партии, и изложить все это в виде конструктивной критики там?
Не знаю. Пишу на Юбике, писал в ру_королев про расклейки вообще, в королев_сос про конкретные эти расклейки, один из ответов на мои предложения альтернативной рекламы (например, бутерброд из студента и др.) - это "неприемлемо". Ну правильно, проще же наклеить и свалить.
У нас в Юбилейном с Днем города глава, совет депутатов и совет ветеранов поздравляют, приклеивая А2 простыни прямо на стены, от своего имени. Писал на форуме, это гарантированно было прочитано, но реакции не последовало. Зато снесли ставшие ненужными доски предвыборной агитации, хотя на них бы поздравления вполне бы смотрелись. Это какой-то фееричный идиотизм.
Я не думаю, что на форуме партии какие-то сильно другие не обычные люди сидят.
> В стране полным-полно людей, которым их честное имя дороже, чем деньги, которые они все равно не смогут потратить. Наше дело - лишь найти их, и дать им власть (в противовес пессимистическому "воровать будут все, разницы нет").
Воровать, уточню, в системе бесконтрольности, как сейчас. А насчет "найти" - я постоянно спрашиваю на форуме, кого бы например люди посоветовали вместо Кирпичева, за которого я голосовал по принципу меньшее из зол и за что меня и не только меня регулярно ругают на форуме же. Такое впечатление, что кандидатур нет. Например http://yubik.net.ru/stuff/14-1-0-390
> Воровать, уточню, в системе бесконтрольности, как сейчас.
Смена власти и урезание способности воровать - параллельные процессы. Нынешняя власть ворует потому, что ничего не боится - все схвачено. У новой власти поруки еще не будет, а вместо нее будет страх перед посадкой. Т.е. все равно воровать будут, но уже с оглядкой и понемножку. И чем дальше, тем меньше.
> Такое впечатление, что кандидатур нет.
О! Если б вы только знали, какое количество денег тратится партией власти на то, чтобы привести людей именно к этой мысли! Какое количество проплаченных форумных троллей и других засланцев вдалбливают эту мысль тем, кому не получилось ее внушить с голубых экранов! И ведь преуспевают, что прискорбно. А между тем - кандидатур до фига. Просто нужно перестать читать "обоснованные и аргументированные" мнения писак на содержании, и вместо этого начать самостоятельно знакомиться с биографиями тех или иных политических деятелей. Где был, где состоял, что делал, к чему привело. Не нравится ГАЯ почему-то? Ну, вон Немцова возьмите. Да, банкир, миллионер, всячески "классово чуждый простому народу". Но как при этом поднялась Нижегородская область за время его правления! Все равно не нравится? Читайте дальше - мало ли их, кандидатов от оппозиции? Ангелов нет, я еще раз повторю. Но есть хотя бы те, кто не гребет только лишь под себя.
Ну вот я на форуме и спрашивал, кто есть еще. Немцов же не будет у нас мэром ) и отвечать на Юбике могут все, т.е. не только засланцы, и региться не нужно... но вот молчат же. Сами люди молчат. Хотя конечно посещаемость сравнительно низкая, но даже из постоянных сидельцев никто не двигает своих знакомых и друзей во власть. Вакуум какой-то.
Ну, что я могу сказать... кончайте сидеть на уютненьких локальных форумах, где осталось два с половиной активных юзверя, и выбирайтесь в большой инет. А еще лучше - приходите в оппозицию (лично, то есть, в офис) - поговорите с людьми, посмотрите своими глазами, убедитесь, что в любом мало-мальски значимом городе с несколькими десятками тысяч населения есть подходящий кандидат. И друзей/знакомых туда же тяните, а не опросы с ними опрашивайте :)
опросы, между прочим, это инструмент раскачивания лодки и тошнения крысы.
от них отказываться не нужно, поскольку власть тоже может их видеть и радоваться, когда есть чему.
насчет хождений в люди и в большой инет - идея интересная, но мне не очень подходящая, т.к. требует в разы больше времени.
я пока не готов и не предвижу профита, возможно и напрасно.
с другой стороны, если бы кандидат был, то я полагаю он обязан быть представлен в сети, иначе зачем мне второй Кирпичев, к которому надо заранее записываться на очный прием.
сеть - инструмент, я хочу чтобы новый глава решал проблемы жителей по их заявкам по элекктроннй почте. если кандидат оффлайновый человек, то либо ему пора меняться, либо он меня не устроит, пусть не завтра, так через месяц.
> насчет хождений в люди и в большой инет - идея интересная, но мне не очень подходящая, т.к. требует в разы больше времени. > я пока не готов и не предвижу профита, возможно и напрасно.
Вот и получается в итоге, что есть каждый день небольшой профит, а до большого так никогда и не дойдет, потому как все силы на мелкий распыляются...
> если кандидат оффлайновый человек, то либо ему пора меняться, либо он меня не устроит, пусть не завтра, так через месяц.
Дело не в "оффлайновости", а лишь в том, что вживую в офисе, либо на федеральном сайте - проще найти приемлимого кандидата, чем путем опросов. А там уж можно и координаты местной ячейки надыбать, и начать более целенаправленно и знаниями обогащаться, и дело делать.
мне нужен человек, который обладает легкой досягаемостью, а наличие харизмы, ума и прочего - вторично, поскольку мне нужен слуга народа, а не колябасков или тамада.
я ему сам напомню, что нужно менять трубы и не нужно асфальт класть в снег, пусть только он читает электронную почту и форумы, чтобы мне в течение его срока работы не нужно было каждый раз брать день за свой счет и/или ждать первого четверга месяца, чтобы в ходе личной аудиенции заставить начать откачивать засорившуюся канализацию.
поэтому кандидат, который сейчас сам не представлен в сети (а двадцати-тридцатилетних нам не надо, спасибо) вряд ли изменится после избрания.
нужен человек, нэйтив по отношению к СМИ и электронному правительству.
мне кажется разумным искать такого в сети (форумы), а не в офисах.
сетевое присутствие сейчас дешево, как никогда, и если кандидат этим пренебрегает, я другого поищу.
Я еще раз повторю... искать как раз разумнее всего в по спискам - будь то полученным лично в ячейке, или на сайте партии. А вот потом, найдя, общаться вполне можно и по сети - либеральные кандидаты обычно достаточно подкованы, чтобы идти "в ногу со временем".
> сажать надо правильно, и не распыляться на малоэффективные методы.
О да. Давайте вспомним решение суда о сносе светодиодного рекламного щита на Горького/Космонавтов. Воз и ныне там. В продолжение темы - я в Москве наткнулся на баннеры, пожаловался в ОАТИ, спустя месяц мне сказали, что дали месяц фирме на устранение, недавно пришло письмо, мол фирма не отреагировала и в месячный срок будет все убрано из средств бюджета. Т.е. 3 месяца вполне легально баннер приносил фирме профит. Естественно, два других ее же я срезал сам, одновременно с обращением в ОАТИ.
А теперь представьте, что я решил посадить кого-то. Пару лет следствие, пару лет судебный процесс, и опа! не успели и внуки родиться, а счастье уже пришло.
Тут я бы еще поспорил, что считать малоэффективным.
Вообще, любовь россиян поворачивать вопрос так, чтобы решать его нужно было не им каждому, а желательно правительству или депутатам, а мы понаблюдаем, - расстраивает.
> меряться пиписьками нахожу не самым умным занятием для взрослых людей.
cмотря в чем ) если речь о количестве кубических сантиметров двигателя, безусловно понты это смешно. а спровоцировать оппонента на общественно-полезные действия - по-моему, не худшая цель )
Не было этой перспективы никогда. Про 146% вам напомнить? А потемкинские деревни - это такая мелочь на фоне разворованных нефтегазовых денег, распиленных миллиардов Сколково, олимпиады в Сочи и т.д.
> я полагаю, что любой (Удальцов, Прохоров, Жириновский, кто угодно) на месте Путина превратился бы в такого же мерзавца ровно к утру после выборов
В этой логике есть небольшой изъян. Есть люди, о которых точно известно: дорвавшись до власти, они начали хапать. И есть люди, о которых столь же точно известно противоположное. Вам напомнить о том, что то же Яблоко УЖЕ было во власти - в Госдуме, то есть? И как, было замечено какое-нибудь "превращение"?
Короче, "все говно" - очень удобный лозунг для тех, кто не хочет оценивать конкретных людей по их делам на мелких властных постах, и наконец делать выбор в соответствии с оценками. Для людей, которые не хотят ДУМАТЬ.
> т.е. мне в известном смысле по барабану, кто там в кресле, и жизнь страны и моя изменится не от этого.
Угу, примерно в таком же стиле я слышал заявления в течении всех трех лет, что я провел, агитируя людей открывать глаза и начинать бороться за свои права. Ну что ж, тогда будем голосовать ногами. Люди, которым нравится влиять на политическую жизнь страны, поразъедутся по странам, где это возможно. Тут же в результате естественного отбора останется равнодушная инертная масса не скажу кого - кою можно будет до скончания веков стричь и резать...
Reply
Яблоко организовывало митинг, листовками которого облепили двери полгорода. При том что перед выборами Яблоко же и учило избирателей вопросам ЖКХ. Так что у них не перерождение будет, а изначально уже раздвоение личности )
На мой взгляд, Вы ошибаетесь в том, что хотите создать всю ту же властную вертикаль имени Путина, но без Путина, а с другой личностью. Это ошибка. Должна быть создана система, где по самим механизмам ее работы невозможно воровать. Если воровать будет мешать Путин или любой другой - его сомнут, взорвут, сопьют и все будет по-старому. Не в личностях счастье.
Повторюсь, у власти все становятся скотами. Ангелов нет. Я достаточно взрослый человек, чтобы быть лишенным такой иллюзии.
Мне больше нравится делать вполне конкретные вещи. С коррупцией можно бороться не политическими методами не менее эффективно, просто не нужно отметать цели, которые кажутся второстепенными.
Reply
Что за бред, какое раздвоение? Яблоко а) учит людей в рамках существующего закона получать то, что возможно (чего, кстати, не делает ни одна из остальных оппозиционных партий), и б) сподвигает людей на то, чтобы выходить на улицы и требовать изменить закон в тех случаях, когда в его рамках совсем уж некомфортно (что, впрочем, делает и вся остальная оппзиция).
> На мой взгляд, Вы ошибаетесь в том, что хотите создать всю ту же властную вертикаль имени Путина, но без Путина, а с другой личностью. Это ошибка. Должна быть создана система, где по самим механизмам ее работы невозможно воровать.
На создание какой бы то ни было вертикали требуется время. ВВП свою строит вот уже 13й год - у него уже все давно схвачено. Если эту вертикаль разрушить, новую придется строить очень долго, поскольку новая власть не унаследует старых связей. И, пока ее не будет, пока новая круговая порука не успеет завязаться - будет именно та система, в которой невозможно воровать. А если в ней появятся тенденция к возвращению на старые рельсы - тут же менять снова. Новую власть, не пустившую корни глубоко, сменить много проще.
> Повторюсь, у власти все становятся скотами. Ангелов нет.
Ангелы и не нужны. Вполне достаточно людей, которые а) делают свое дело, и б) имеют обратную связь с народом, т.е. опасаются быть скинутыми, если начнут возвращение к старому. То есть, например, как в Европе, где любому чиновнику достаточно быть уличенным в коррупции, и он сам подает в отставку. Наша же нынешняя власть - ничего не опасается, и сама ни за что не уйдет.
Или же вы с высоты вашей взрослости уже давно решили, что там люди совсем другие, и у нас то же самое (включая тот же народный контроль над властью) построить никогда не удастся? Ну что ж, в таком случае "по мощам и елей".
Reply
Яблоко проводило курсы по жилищному законодательству, обучая людей борьбе с воровством в сфере ЖКХ, при этом именно листовки митинга Яблока клеились намертво на железные двери подъездов, позволяя ЖЭКам грабить жителей же, тратя средства на ремонт нецелевым образом.
Такой вот дуализм.
Это, знаете, как сантехник, который меняет Вам кран, но при этом выламывает часть стены и сморкается в занавеску.
> Ангелы и не нужны. Вполне достаточно людей, которые а) делают свое дело, и б) имеют обратную связь с народом
А я о чем пишу? Первое, что сейчас делают пришедшие во власть - это прекращают работать и утрачивают связь с народом. С этой точки зрения - безразлично, кто приходит. Не в этом причина бед.
> Или же вы с высоты вашей взрослости уже давно решили, что там люди совсем другие, и у нас то же самое (включая тот же народный контроль над властью) построить никогда не удастся? Ну что ж, в таком случае "по мощам и елей".
Хм. Ну смотрите: у нас в городе на каждом столбе висят предложения липовых регистраций. Очевидно, что чиновники получили мзду за то, чтобы они висели и, раз уж висят, чтобы механизм таких регистраций работал. Простой вопрос: Вы, революционер, оборвали хотя бы сотню бумажек? Нет, Вы предпочитаете сбежать в лучшие страны. А я обрываю, тем самым делая бессмысленным давание мзды чиновнику, т.к. от него уже не зависит эта реклама криминальных рег. Когда ржавые трубы кладут с нарушениями в землю и отчитываются об устранении аварии, что делаете Вы? Ничего. А я фиксирую эти нарушения на видео. Летом Вы на митинги с требованиями ходили, а я фоторепортаж про лужи и мусор в Королеве делал тут в ЖЖ. И сейчас уже спустя полгода больше половины списка пофиксено.
А оценить, много ли тут людей вроде меня, Вы и сами можете.
Reply
Как человек, участвовавший в расклейке листовок, могу сказать: нет такой вещи, как "намертво". Кто-то клеил клеем ПВА - их просто смывали водой. Я клеил Моментом - их отдирали по кусочку, полосками. Может, конечно, кто-то и клеил Суперцементом, хотя это бред - это дико дорого, а никаких средств партия на это дело расклейщикам не выделяла. И нельзя судить ее по поступкам отдельных активистов.
> Первое, что сейчас делают пришедшие во власть - это прекращают работать и утрачивают связь с народом.
Скидываете снова и снова выбираете новых. То есть, как это делают в развитых странах. Вы что, чем-то хуже?
Это раз. Во-вторых, вопрос персональный: если бы вы пришли во власть - вы бы тоже прекратили работать, начали хапать и утратили бы связь с народом?
> Очевидно, что чиновники получили мзду за то, чтобы они висели и, раз уж висят, чтобы механизм таких регистраций работал. Простой вопрос: Вы, революционер, оборвали хотя бы сотню бумажек?
Вы знаете, есть простое правило: там, где замешаны деньги, всегда будет больше наемных работников, чем там, где задействованы неоплачиваемые добровольцы. Вести такую "столбовую" борьбу - только тратить время. Между тем, есть триединое правило: посадил дерево - в мире станет больше на одно дерево; посадил незаконного лесоруба - станет больше на сотню деревьев; посадил чиновника, отдающего команды на незаконную вырубку - станет больше на тысячи деревьев. Просто сажать надо правильно, и не распыляться на малоэффективные методы.
> что делаете Вы? Ничего
Вы знаете, я тоже не от хорошей жизни надорвался. Но меряться пиписьками нахожу не самым умным занятием для взрослых людей.
Reply
Из поступков отдельных активистов складывается общий дурдом в целом городе. Изуродовали сотни дверей, в том числе и где доски были. Я не знаю, где листовки отмывали, потому что Сакко и Ванцетти сохранила остатки обеих агитрасклеек на дверях. Про столбы на Коммунальной Вы в курсе? их никто и не парился начинать приводить обратно в исходное состояние. Тут даже если забыть про все законы, запрещающие клеить куда попало, то даже чисто с точки зрения эффективности рекламы митинга - должно быть понимание того, что когда фонарный столб ежедневно на уровне глаз выглядит как содержимое урны, никто там не будет и пытаться что-то прочесть, т.к. все привыкли, что там всегда какие-то обрывки в лучшем случае, или очередная распродажа конфиската. Т.е. между прошлыми 100500 объявлениями и этим о митинге нет визуального контраста. И когда он (митинг) прошел, нужно было убирать сразу, т.к. к следующему люди должны иметь время понять, что новое объявление - про новый митинг, а не отголосок старого.
> Скидываете снова и снова выбираете новых. То есть, как это делают в развитых странах. Вы что, чем-то хуже?
Я хочу еще успевать жить между этими перманентными выборами )
Т.е. скинуть сразу вам никто не позволит, годик дайте осмотреться, вникнуть. Через год устраивать референдум, выборы - не дороговато?
> Во-вторых, вопрос персональный: если бы вы пришли во власть - вы бы тоже прекратили работать, начали хапать и утратили бы связь с народом?
Безусловно. Мне бы сказали - а че батареи холодные? Я бы выкатил цифры задолженностей и фотки дверей нараспашку в подъезды, которые жильцы не закрывают. Мне бы сказали - а че стены все в жвачке, росписях маркером и наклейках пиццы? Я бы послал их порыться у своих школьников в вещах и отнять маркеры и жвачку. Мне бы сказали - хотим нанять гастарбайтеров, дай квоту, мы сэкономим на зарплате и купим себе поршей. Я бы ответил, нанимайте местных, хрен вам а не поршей, ездим в фольксвагенах. И т.д.
Насчет хапать не знаю, у меня и сейчас все есть, мне жаль людей, которые не в состоянии проесть деньги, которые зарабатывают (я про миллионы Сердюкова и ко) и вынуждены хранить их в коробках от обуви.
Но связь с народом, с большей его частью, я бы точно утратил.
Иду мимо остановки у библиотеки пр.Королева. Там человек 15 стоят мерзнут. Вижу на столбе и чуть дальше на втором объявления липовые дипломы, больничные и т.п. - обрываю, все это видят, т.к. смотрят в ту сторону ждут автобуса. Прохожу метров 50 вперед, возвращаюсь к остановке, т.к. там урна, чтобы выбросить бумажки. На самой остановке замечаю те же три лопуха с дипломами, отрываю и их, выбрасываю. Угадайте реакцию. Всем пофиг чуть более чем абсолютно. Т.е. люди не просто сами не готовы реагировать (сорвать) заведомо незаконное объявление, они даже и мне вслед сказать, мол, тут еще висит, сорвите, - не смогли. Никто.
Хотя спроси их, нравятся ли водители с купленными правами, работники кафе с фальшивой медкнижкой, врач с чужим дипломом - наверняка будут негодовать.
Вот от этого народа я очень далек. А их большинство, обычные люди.
Reply
> Из поступков отдельных активистов складывается общий дурдом в целом городе.
И что вам мешает хотя бы зарегаться на форуме партии, и изложить все это в виде конструктивной критики там? В стране прошло слишком мало лет демократии, и партии-то только учатся бороться (как на собственном опыте, так и на опыте борьбы в других странах) - что уж говорить о молодых активистах?
> Через год устраивать референдум, выборы - не дороговато?
Через два хотя бы. Но лучше так, чем те же деньги ухнут в распил и откаты новой формирующейся шайки. Это необходимая цена.
> Насчет хапать не знаю, у меня и сейчас все есть, мне жаль людей, которые не в состоянии проесть деньги, которые зарабатывают
В этом, по сути, вы ответили сами себе. В стране полным-полно людей, которым их честное имя дороже, чем деньги, которые они все равно не смогут потратить. Наше дело - лишь найти их, и дать им власть (в противовес пессимистическому "воровать будут все, разницы нет").
> Т.е. люди не просто сами не готовы реагировать ... Вот от этого народа я очень далек.
Логично. Если народ не бунтует, и кресло под власть имущими не шатается - зачем дергаться? Можно продолжать околачивать груши, и забивать болт на вялое недовольство в этих наших интернетах. Поэтому основное занятие тех, кому не все равно; тех, кто хочет построить цивилизованное общество раз и навсегда - посылать на хуй любого, кто с голубого экрана увещевает "не раскачивать лодку", и делать как раз наоборот: раскачивать, раскачивать вовсю, держать их в страхе потери свои сырных должностей, и чтобы работали, падлы, работали, выполняли волю граждан своей страны, и не забывали изначальный смысл понятия "слуга народа"!
Reply
Не знаю. Пишу на Юбике, писал в ру_королев про расклейки вообще, в королев_сос про конкретные эти расклейки, один из ответов на мои предложения альтернативной рекламы (например, бутерброд из студента и др.) - это "неприемлемо". Ну правильно, проще же наклеить и свалить.
У нас в Юбилейном с Днем города глава, совет депутатов и совет ветеранов поздравляют, приклеивая А2 простыни прямо на стены, от своего имени. Писал на форуме, это гарантированно было прочитано, но реакции не последовало. Зато снесли ставшие ненужными доски предвыборной агитации, хотя на них бы поздравления вполне бы смотрелись. Это какой-то фееричный идиотизм.
Я не думаю, что на форуме партии какие-то сильно другие не обычные люди сидят.
> В стране полным-полно людей, которым их честное имя дороже, чем деньги, которые они все равно не смогут потратить. Наше дело - лишь найти их, и дать им власть (в противовес пессимистическому "воровать будут все, разницы нет").
Воровать, уточню, в системе бесконтрольности, как сейчас.
А насчет "найти" - я постоянно спрашиваю на форуме, кого бы например люди посоветовали вместо Кирпичева, за которого я голосовал по принципу меньшее из зол и за что меня и не только меня регулярно ругают на форуме же. Такое впечатление, что кандидатур нет. Например http://yubik.net.ru/stuff/14-1-0-390
Reply
Смена власти и урезание способности воровать - параллельные процессы. Нынешняя власть ворует потому, что ничего не боится - все схвачено. У новой власти поруки еще не будет, а вместо нее будет страх перед посадкой. Т.е. все равно воровать будут, но уже с оглядкой и понемножку. И чем дальше, тем меньше.
> Такое впечатление, что кандидатур нет.
О! Если б вы только знали, какое количество денег тратится партией власти на то, чтобы привести людей именно к этой мысли! Какое количество проплаченных форумных троллей и других засланцев вдалбливают эту мысль тем, кому не получилось ее внушить с голубых экранов! И ведь преуспевают, что прискорбно. А между тем - кандидатур до фига. Просто нужно перестать читать "обоснованные и аргументированные" мнения писак на содержании, и вместо этого начать самостоятельно знакомиться с биографиями тех или иных политических деятелей. Где был, где состоял, что делал, к чему привело. Не нравится ГАЯ почему-то? Ну, вон Немцова возьмите. Да, банкир, миллионер, всячески "классово чуждый простому народу". Но как при этом поднялась Нижегородская область за время его правления! Все равно не нравится? Читайте дальше - мало ли их, кандидатов от оппозиции? Ангелов нет, я еще раз повторю. Но есть хотя бы те, кто не гребет только лишь под себя.
Reply
Reply
Reply
от них отказываться не нужно, поскольку власть тоже может их видеть и радоваться, когда есть чему.
насчет хождений в люди и в большой инет - идея интересная, но мне не очень подходящая, т.к. требует в разы больше времени.
я пока не готов и не предвижу профита, возможно и напрасно.
с другой стороны, если бы кандидат был, то я полагаю он обязан быть представлен в сети, иначе зачем мне второй Кирпичев, к которому надо заранее записываться на очный прием.
сеть - инструмент, я хочу чтобы новый глава решал проблемы жителей по их заявкам по элекктроннй почте.
если кандидат оффлайновый человек, то либо ему пора меняться, либо он меня не устроит, пусть не завтра, так через месяц.
Reply
> я пока не готов и не предвижу профита, возможно и напрасно.
Вот и получается в итоге, что есть каждый день небольшой профит, а до большого так никогда и не дойдет, потому как все силы на мелкий распыляются...
> если кандидат оффлайновый человек, то либо ему пора меняться, либо он меня не устроит, пусть не завтра, так через месяц.
Дело не в "оффлайновости", а лишь в том, что вживую в офисе, либо на федеральном сайте - проще найти приемлимого кандидата, чем путем опросов. А там уж можно и координаты местной ячейки надыбать, и начать более целенаправленно и знаниями обогащаться, и дело делать.
Reply
мне нужен человек, который обладает легкой досягаемостью, а наличие харизмы, ума и прочего - вторично, поскольку мне нужен слуга народа, а не колябасков или тамада.
я ему сам напомню, что нужно менять трубы и не нужно асфальт класть в снег, пусть только он читает электронную почту и форумы, чтобы мне в течение его срока работы не нужно было каждый раз брать день за свой счет и/или ждать первого четверга месяца, чтобы в ходе личной аудиенции заставить начать откачивать засорившуюся канализацию.
поэтому кандидат, который сейчас сам не представлен в сети (а двадцати-тридцатилетних нам не надо, спасибо) вряд ли изменится после избрания.
нужен человек, нэйтив по отношению к СМИ и электронному правительству.
мне кажется разумным искать такого в сети (форумы), а не в офисах.
сетевое присутствие сейчас дешево, как никогда, и если кандидат этим пренебрегает, я другого поищу.
Reply
Reply
О да. Давайте вспомним решение суда о сносе светодиодного рекламного щита на Горького/Космонавтов. Воз и ныне там. В продолжение темы - я в Москве наткнулся на баннеры, пожаловался в ОАТИ, спустя месяц мне сказали, что дали месяц фирме на устранение, недавно пришло письмо, мол фирма не отреагировала и в месячный срок будет все убрано из средств бюджета. Т.е. 3 месяца вполне легально баннер приносил фирме профит. Естественно, два других ее же я срезал сам, одновременно с обращением в ОАТИ.
А теперь представьте, что я решил посадить кого-то. Пару лет следствие, пару лет судебный процесс, и опа! не успели и внуки родиться, а счастье уже пришло.
Тут я бы еще поспорил, что считать малоэффективным.
Вообще, любовь россиян поворачивать вопрос так, чтобы решать его нужно было не им каждому, а желательно правительству или депутатам, а мы понаблюдаем, - расстраивает.
> меряться пиписьками нахожу не самым умным занятием для взрослых людей.
cмотря в чем ) если речь о количестве кубических сантиметров двигателя, безусловно понты это смешно.
а спровоцировать оппонента на общественно-полезные действия - по-моему, не худшая цель )
Reply
Leave a comment