Истинная политика

[nurmustermann]

Дискуссия о голубых в соседнем посте навела меня вот на какую мысль.

Дорогие френды, считаете ли вы, что одна политическая идеология истинна, а все остальные ложны?

Comments

[andronic]

> Дорогие френды, считаете ли вы, что одна политическая идеология истинна, а все остальные ложны

[nurmustermann]

По-моему политическая ориентация сама по себе сродни сексуальной.

Сталинисту хочется, чтобы все в робах шагали в ногу под конвоем разворачивать Енисей.
Либералу хочется, чтобы ни роб, ни конвоев.

Это в крови:) Это не рационально.
Как у гопника вызывает органическую ненависть разодетый неформал, а у неформала вызывает брезгливый страх злой гопник.

[andronic]

Ерунда.
Я видал массу людей, в течение жизни сменивших политическую ориентацию. Причем, не только тех, кто из тоталитариев эволюционировали в свободолюбцы, но и тех, кто проделал ровно обратную (де?)эволюцию.

Вспомните Германию в первой половине 20-го века. В 14 году большинство ведут себя как убежденные шовинисты. В 18 году откуда-то вдруг берутся миллионы людей с коммунистическими убеждениями. В середине 30-х большинство - более-менее поддерживают идеи Гитлера (скажешь - приспособленцы? но люди за них на смерть идут тысячами). В середине 50-х население настроено антифашистки и демократически.
Это все разные люди, или одни и те же?
Конечно, среди них есть и те, кто просто боится высказывать свои реальные убеждения. Но существенная часть искренна каждый раз, при каждом зигзаге истории.

[nurmustermann]

Что далеко за примером ходить - мы видели старых дев завучей стерв в очках, которые в 80-ые ещё были яростными коммунистками, а в 90-ые не менее яростно постились и ходили в церковь.

Я о том, что эти убеждения не рациональны. Это не "стратегия основанная на модели", гыгы)

[vadim_from_ampf]

Вы все зомбированы! У вас нет своих мыслей!
Думать надо своей головой!
А теперь : слушать внимательно что надо думать своей головой!

Конспективная схема аргументации почти всех участников политических споров.

[nurmustermann]

Это пять!))))

[severyanin_lj]

++Дорогие френды, считаете ли вы, что одна политическая идеология истинна, а все остальные ложны?++

У меня чуть мозг не сломался от такой постановки вопроса >_<
Политическая идеология - это модель. Может ли модель быть истинной или ложной? Бред. Она может быть работоспособной или неработоспособной, она может быть эффективной или неэффективной и т.п. И уж точно она должна выполнять (или правдоподобно изображать, хехе) поставленные перед ней задачи. Чем конкретнее задачи, тем легче оценить качество модели.

[nurmustermann]

>>Может ли модель быть истинной или ложной? Бред.

Татышо?

::Она может быть работоспособной или неработоспособной, она может быть эффективной или неэффективной и т.п.

Ну вот эффективная и работоспособная = истинная.

>>И уж точно она должна выполнять (или правдоподобно изображать, хехе) поставленные перед ней задачи. Чем конкретнее задачи, тем легче оценить качество модели.

Сталинизм лучше других моделей позволяет бороться с США, которые мечтают уничтожить Россию.

Национализм может быть эффективен в борьбе с оккупировавшими Русь иноземцами. У Вайпера где-то было, что с точки зреня скина давящий его УБОП - агенты жидов. Жиды захватили Русь и теперь руками УБОП душат его, истинного патриота Святой Руси.

Так что по поводу истинности и ложности моделей?

[severyanin_lj]

++Ну вот эффективная и работоспособная = истинная

[nurmustermann]

В теории так и есть.

На практике же нельзя понять летят на нас инопланетяне или нет. Слишком сложно просчитать такие вещи.

Пример абсолютно реальный - евро. Евро для Европы благо или погибель? Конкретно - для Германии. Я говорил с экономистами, правильный ответ - а х его з. Тут человеческий фактор, как эта вся система будет дальше развиваться никто не может предсказать. Одни верят, что греки сейчас выправятся и заживём, другие верят, что надо будет вбухивать всё больше и больше миллиардов для стабилизации Еврозоны и в итоге у Германии этих миллиардов просто не хватит и евро всё равно придётся отменять.
Как на самом деле - не знает никто.

Но одним хочется с евро (левым), а другим без евро (консерваторам).

[oldjackaroo]

Ты забыл еще один аргумент за запрет:
"На 18-й строке 237-й страницы моей главной религиозной книги говорится, что это плохо. Поэтому 10 заповедей и тысячи других наставлений нарушай хоть каждый день, но 18-я строка - это святое!"

И главный аргумент против запрета:
"Чтобы запрещать что-то важное для миллионов людей, нужна веская причина. Гомосексуализм менее противоестественен или общественно опасен, чем сотни других видов деятельности или отношений, например, чтение ЖЖ, занятие политикой или пропаганда религии. Поэтому если хотите бороться с 'извращениями' - запретите сначала политику, религию и ЖЖ".

А вообще, это все пустые разговоры. У человека заложено разделять окружающий мир на "своих" и "чужих". Плюс ему сильно помогают политики, эксплуатирующие это для своих целей "разделять и властвовать". Разделяют по цвету кожи, по религии, по подразделениями религии, по течениям внутри одного подразделения одной и той же религии, и т.д. Сейчас вот кому-то удобно стало разыгрывать эту карту.

[nurmustermann]

Религиозный аргумент принимается.

А против запрета это то, что Гоблин назвал "слезинкой пидараса". Типа они там плачут по ночам в подушку, а вы, чёрствые, не хотите им разрешить то и это.

1.) Франция и Нигерия.
2.) Слезинка пидараса.

Вроде всё, принципиально других аргументов нет.

Против этого дела две штуки тоже:
1.) Мне противно.
2.) Религия.

[oldjackaroo]

То есть ты проигнорировал мой главный аргумент - "Разрешение не требует аргументов. Аргументы обязаны быть для запрета, причем весомые. Нельзя запрещать что-то с более чем сомнительными аргументами за запрет, когда тысячи вещей с гораздо более весомыми аргументами за запрет разрешены."

Это аргумент совершенно ортогональный и к слезинке, и к Нигерии.

[nurmustermann]

Мне кажется, этот аргумент здесь очевидно не подходит. Какать на центральной площади города запрещено. Онанировать тоже. Какие же у них были весомые причины это запретить и почему эти же самые весомые причины не применимы в нашем случае?

Ну хорошо, аргумент о Библии тоже, скажем мягко, слабоват. Запишем.

1.) Франция и Нигерия.
2.) Слезинка.
3.) Право на свободу.

[nordeagle]

Вопрос поставлен из серии "попи***ть"
Какая - такая идеолония : запутинец? Это либерал-коньюктурщик

Идеология не может быть сама по себе. Она прилагается к конкретной цели. В разделе , как хорошо она(идеология) способствует достижению оной(цели).