"Освой FreeBSD за 21 раз", или Позиционные системы счисления для Главного Компьютера Интернета
Продолжение этого. В ночь с субботы на воскресенье ситуация на #freebsd повторилась - опять было пиво, опять пришел пионЭр DiscoveryX, опять решили устроить веселье. С тем отличием, что на этот раз идут наши с Tom_ комментарии в привате и нотисах (курсивом, приват еще и синим) - и под конец вычислили, что товарищ корчит из себя дауна. Anyway, было рождено множество перлов (даже смешнее, чем в прошлый раз), все повеселились, а некоторые объяснения все еще сохраняют познавательную ценность ;)
Из лога убраны не относящиеся к теме разговоры (бо и так слишком большой). Наслаждайтесь :)
[00:07:28] * @nuclight затарился пивом
[00:08:36] <@Tom_> nuclight: похвально, я тоже сейчас за добавкой сбегаю :)
[00:09:00] <@nuclight> где какой-нибудь Феерический Долбоеб?
[00:09:39] * @nuclight вспоминает прошлую субботу..
[00:22:48] * DiscoveryX (123@62.33.133.109) has joined #freeBSD
[00:22:48] * ChanServ sets mode: +v DiscoveryX
[00:24:35] <@nuclight> вооо
[00:24:41] * @nuclight зовет nauman
[00:25:43] <@nuclight> DiscoveryX, на чем мы остановились в прошлую субботу?..
[00:26:38] <+DiscoveryX> привет, не помню, а что хочешь продолжить, у меня вопросов много?????
[00:26:51] <+DiscoveryX> и ночь длинная
[00:26:52] <@nuclight> дык ить, у меня пиво есть
[00:26:55] <@nuclight> задавай
[00:27:10] <+DiscoveryX> с час я немножко соображу :)
[00:29:01] <+Deadgeny> вечер вопросов и ответов?
[00:29:04] * @Tom_ вернулся с литром светлого
[00:29:41] <@nuclight> Tom_, фтыкай в нотис
[00:29:56] -> -Tom_- http://www.livejournal.com/users/nuclight/95589.html - прошлая суббота с DiscoveryX
[00:30:14] <@Tom_> nuclight: in progress
[00:32:19] <@Tom_> nuclight: начало впечатляет
[00:32:27] <@nuclight> :)
[00:32:32] <+DiscoveryX> слышали про dr.web 4.33 новый
[00:32:43] <@nuclight> хрен с ним
[00:32:49] <@nuclight> давай вопросы :)
[00:34:14] -Tom_- вечер только начинается, а я уже под столом :)
[00:34:17] <+DiscoveryX> щас погодите
[00:35:47] -> -Tom_- похоже, ты до конца чтения из-под него не вылезешь :)
[00:36:48] <+DiscoveryX> мне хватит хелпи по фрюхе которая валяеться на их официальном сайте, или все таки нужно что то помимо читать ??
[00:37:31] <@nuclight> DiscoveryX, а тебе для какой цели?
[00:37:59] <+DiscoveryX> для профессиональной
[00:38:16] -Tom_- ыыыыыыыыыыыы
[00:38:37] -Tom_- 20:45:01 <+DiscoveryX> для профессиональной
[00:38:47] -> -Tom_- ты подключайся, это ж дикое веселье второй раз ожидаеццо :))
[00:39:01] <@nuclight> DiscoveryX, значит надо читать что-то еще
[00:39:03] -Tom_- это слишком для моей раздолбанной нервной системы %))))))))
[00:39:31] <+DiscoveryX> ладно давай по сетям, что такое MAC-адрес
[00:39:55] -> -Tom_- я похоже еще раз лог выложу :) жаль нотисы в нем, хотя ничего страшного пока )
[00:39:56] <+DiscoveryX> это адрес в шитый в сетевую карту.
[00:40:02] <@nuclight> нууу
[00:40:08] <@nuclight> он необязательно вшит
[00:40:18] <@nuclight> его можно поменять
[00:40:38] <+DiscoveryX> а как, программно
[00:40:42] <@nuclight> мне переходить к аналогиям недельной давности?
[00:40:49] <+DiscoveryX> перепрошить ?
[00:41:14] <@nuclight> нет, фреймы формируются драйвером, поэтому можно без перепрошивки
[00:41:23] <+DiscoveryX> ну виноват, исправлюсь :):):)
[00:41:23] <+Deadgeny> nuclight, что происходит-то?
[00:41:44] <@nuclight> Deadgeny, не понял
[00:42:07] <+DiscoveryX> что такоей фрейм
[00:42:28] <@nuclight> "кадр"
[00:42:42] <@nuclight> в данном случае - пакет Ethernet
[00:42:54] <+DiscoveryX> а по подробнее
[00:43:00] <+Deadgeny> nuclight, ну, ваш разговор похож на курсы "Освой FreeBSD за 21 раз" :)
[00:43:11] <@nuclight> Deadgeny, молчи и слушай :)
[00:43:45] <+Deadgeny> :)
[00:43:47] <@nuclight> DiscoveryX, ну данные, как мы выяснили в прошлый раз, ходят в пакетах
[00:43:59] -Tom_- нотисы потереть можно :)
[00:44:02] <+DiscoveryX> а формат примерно такой ff.ff............ff
[00:44:17] <+DiscoveryX> и что он значит
[00:44:28] <@nuclight> DiscoveryX, ты про адрес?
[00:44:30] <@Tom_> 20:50:03 <+Deadgeny> nuclight, ну, ваш разговор похож на курсы "Освой FreeBSD за 21 раз" :)
[00:44:32] <+DiscoveryX> ага
[00:44:32] <@Tom_> :))))))))
[00:44:46] <+DiscoveryX> один пакет эт сколько
[00:44:46] <+DiscoveryX> 8 бит
[00:44:59] <@nuclight> DiscoveryX, ну это просто уникальный идентификатор
[00:45:09] <+DiscoveryX> издеваются
[00:45:09] <@nuclight> DiscoveryX, 8 бит - это 1 традиционный байт
[00:45:29] -> -Tom_- потереть можно, но ты не спугни клиента :)))
[00:45:49] * +Deadgeny никогда не видел нетрадиционных байтов. Но много про них слышал.
[00:45:49] <+DiscoveryX> а пакет эт сколько
[00:45:50] <+DiscoveryX> или как
[00:45:53] <@nuclight> DiscoveryX, пакет - это типа сообщение, сколько-то байт
[00:46:25] <@nuclight> они разной длины бывают
[00:46:57] <+DiscoveryX> а почему называют 192.168.0.1 четырехбайтовыми актетами
[00:47:22] <@nuclight> Deadgeny, ну когда-то давно у каждого компа был свой байт.. потм пришли к конвенциональному
[00:47:31] <@nuclight> DiscoveryX, неправильно ты скзаал
[00:47:36] -Tom_- да я ж аккуратно :))
[00:47:54] -> -Tom_- четырехбайтовыми актетами - ААААА
[00:48:04] <+DiscoveryX> ну вот я потому и спрашиваю
[00:48:22] <@nuclight> октет - это один байт уже давным давно, окто - 8 по-латински
[00:48:55] <@nuclight> в те времена еще не у всех устоялось, поэтому говорили "октет" для определенности
[00:49:24] <+DiscoveryX> 192 трехбайтовый октет
[00:49:39] <@nuclight> октет не может быть N-байтовый, ты фигню говоришь
[00:49:41] <+DiscoveryX> нет кажеться
[00:49:47] <@nuclight> октет равен 1 байту
[00:50:07] <+DiscoveryX> короче че то я не догоняю, что скрываеться за этими цифрами
[00:50:18] <@nuclight> ну вот 4 цифры
[00:50:35] <+DiscoveryX> сейчас погоди
[00:50:42] <@nuclight> IP-адрес имеет длину 4 байта - это они и есть
[00:51:49] <+DiscoveryX> IP-адрес имеет длину 4 байта и обычно записывается в виде четырех чисел, представляющих значения каждого байта в десятичной форме, и
[00:51:59] <+DiscoveryX> разделенных точками, например:
[00:51:59] <+DiscoveryX> 128.10.2.30 - традиционная десятичная форма представления адреса,
[00:52:46] <@nuclight> угу
[00:53:20] <+DiscoveryX> то есть допустим число 2 записываеться просто в десятичной форме, а следующие после точки по той же ситуации, так
[00:53:54] <@nuclight> это запись для человека
[00:54:18] <@nuclight> компьютеру на точки и т.п. насрать, у него просто 32 бита
[00:54:40] <@Tom_> DiscoveryX: матри, в одном байте 2 в 8-ой степени комбинаций, то есть в десятичной системе - 256, от 0 до 255. Каждый октет как раз и представляет собой байт
[00:54:43] <+DiscoveryX> а то для машины
[00:55:01] ой, что будет, когда дело дойдет до классов сетей и масок :))))))))
[00:55:26] да я уже об этом подумал
[00:55:57] еще может потребоваться разницу Little-endian & big-endian объяснить
[00:56:42] эх, а у меня как раз чипсы закончились, засада :)
[00:58:19] про тарелки это да-а %_
[00:58:21] %)
[00:58:46] Tom_: это абсолютная правда, просто было давно и в контексте смешно )
[00:57:00] <@Tom_> DiscoveryX: ну как, разобрался?
[00:57:45] <+DiscoveryX> 7 раз перечитываю чет не догнал
[00:58:02] <+DiscoveryX> в одном байте 2 чего
[00:58:10] <@nuclight> DiscoveryX, ну человеку же гораздо удобнее оперировать записью 12.34.56.78, чем 203569230
[00:58:20] <+DiscoveryX> не пойму
[00:58:45] <@Tom_> DiscoveryX: бит может иметь два состояния, 0 и 1
[00:58:49] <+DiscoveryX> 2 помноженная сама на себя 8 раз
[00:58:49] <+DiscoveryX> степени комбинаций
[00:58:50] <+DiscoveryX> не понял
[00:58:50] <+DiscoveryX> все равно не понял
[00:58:54] <@Tom_> DiscoveryX: это как или стои, или не стоит
[00:59:01] <@Tom_> *стоит
[00:59:05] <@Tom_> DiscoveryX: понял?
[00:59:12] <@nuclight> DiscoveryX, ну ты информатику в школе учил? что такое система счисления знаешь?
[00:59:19] <+DiscoveryX> ну
[00:59:19] <+DiscoveryX> проще
[00:59:58] <+DiscoveryX> ага эт я знаю
[00:59:58] <+DiscoveryX> флаг поставлен флаг снят
[01:00:01] <@Tom_> DiscoveryX: смотри, у берем 8 мужиков
[01:00:15] <@Tom_> DiscoveryX: у каждого либо стоит, либо не стоит
[01:00:21] про хуи? давай-давай, в духе лога!
[01:00:59] %)
[01:00:19] <@Tom_> DiscoveryX: ставим их в ряд
[01:00:26] <+DiscoveryX> байт это набор 0 и 1 да
[01:00:26] <+DiscoveryX> да
[01:00:26] <+DiscoveryX> знаю
[01:00:26] <+DiscoveryX> 01001010 - 1 байт
[01:00:29] <@Tom_> DiscoveryX: получаем 256 разных комбинаций
[01:01:10] <@nuclight> DiscoveryX, да - 01001010 равно 74
[01:01:13] <+DiscoveryX> модем посылает информацию в виде стартового бита и 8 битов данных а потом стопового бита, последовательная передача данных, вот эт я знаю, а что там с ip адреса не догоняю
[01:01:28] <@Tom_> гы
[01:01:33] <@nuclight> DiscoveryX, забудь про модем пока
[01:01:37] <@nuclight> это пробелмы модема
[01:01:51] <+DiscoveryX> ну
[01:02:05] чувак, по-моему, прется
[01:02:10] такого не бывает %))
[01:02:41] Tom_: к сожалению, бывает, он может всерьез
[01:02:50] но в любом случае, все получим удовольствие %)
[01:02:11] <@nuclight> IP лежит уровнем выше, как я тебе неделю назад рассказал
[01:02:13] <+DiscoveryX> ладно
[01:02:46] <+DiscoveryX> ...
[01:02:56] <+Barmaglot> Доброго вечера...
[01:03:46] <@nuclight> DiscoveryX, ну вот - 256 комбинаций - цифра и характеризует, какой именно байт
[01:03:51] <+DiscoveryX> привет
[01:04:24] <@nuclight> DiscoveryX, ты врубился? идем дальше?
[01:05:08] <+DiscoveryX> нееееееееееееет
[01:05:18] <+DiscoveryX> стой
[01:05:18] <+DiscoveryX> не догнал
[01:05:19] <@nuclight> что именно непонятно?
[01:06:14] <+DiscoveryX> давай откинем сети, 256 это что
[01:06:27] <+DiscoveryX> сначало с ситемой исчисления
[01:06:37] <@nuclight> DiscoveryX, мы еще не переходили к сетям, смотрим пока чисто
[01:06:56] <@nuclight> ну вот позиционная система счисления
[01:07:11] <@nuclight> наша обычная десятичная - сначала одна цифра
[01:07:20] <@nuclight> увеличиваем ее от 0 до 9
[01:07:47] <@nuclight> следующее увеличение на 1 переведет текущий разряд в 0, а увеличит на 1 следующий разряд
[01:08:25] <@nuclight> то же самое произойдет при переходе 19 до 20 - снова последний разряд сбрасывает, предпоследний увеличивается на 1
[01:08:27] <+Barmaglot> Ого. Об чем вообще речь?
[01:09:13] <@nuclight> аналогично для перехода со всеми другими разрядами - при 99 -> 100 сбрасываются аж два разряда и т.д.
[01:09:21] <@nuclight> Barmaglot, не мешай, молчи и слушай
[01:09:54] <@nuclight> DiscoveryX, теперь представим, что у нас цифр не 10, от 0 до 9, а всего две, 0 и 1
[01:10:07] <+Barmaglot> Чего тут слушать? Мне это еще в 3 классе втирали...
[01:10:23] <+DiscoveryX> ага
[01:10:41] <+GeometriC> nuclight, объясняешь двоичную систему счисления?
[01:10:45] <+Barmaglot> Если не впервом.:)
[01:10:53] <@nuclight> принцип тот же самый - когда разряд достигает макс. значения - он переходит в 0 и увеличивается следующий на 1
[01:11:07] у нас проблемы, народ мешает :)
[01:11:14] вижу )
[01:11:20] я Бармаглоту сказал
[01:11:27] просто предупреждать в привате
[01:11:24] <@nuclight> Barmaglot, не мешай, я человеку обхясняю
[01:11:39] <+Barmaglot> А про нормализованные числа расскажешь?:) Тогда послушаю.:)
[01:12:01] -> -Barmaglot- да не мешай ты :))
[01:12:51] <+liam> дык нафИг ему ето всё
[01:13:03] <@nuclight> DiscoveryX, например 000 - 001 - 010 - 011 - 100 - 101 и т.д.
[01:13:19] -> -liam- не мешай, так надо
[01:13:30] <+DiscoveryX> все началось с того что я поставил ФрееБСД
[01:13:33] <+liam> сорри
[01:13:57] <+DiscoveryX> кажеться догоняю
[01:13:59] <+Deadgeny> nuclight, прошу прощения, что спрашиваю - вы про таблицу умножения уже рассказывали?
[01:14:24] Tom_, возьми их на себя, я ж нашему все пишу :)
[01:14:31] ок :)
[01:14:55] 21:20:33 <+DiscoveryX> все началось с того что я поставил ФрееБСД
[01:14:57] хнык
[01:15:13] как он уйдет, повешу в топик
[01:14:17] <+liam> Deadgeny -)))
[01:14:34] <+DiscoveryX> и так может быть только до 8
[01:14:50] <@nuclight> DiscoveryX, ну вот, а теперь смотрим, сколько всего можно чисел так задать
[01:14:59] <+liam> DiscoveryX нет
[01:15:11] <+DiscoveryX> 8
[01:15:13] <@nuclight> для двух десятичных чисел имеет 10 в степени 2, то есть можно сто задать
[01:15:32] <+DiscoveryX> 256
[01:15:34] <+liam> он не догнал
[01:15:37] <@nuclight> для двоичных - 2 в степени сколько разрядов, то есть для байта 2 в степени 8 = 256
[01:15:40] <+liam> (:
[01:15:46] <+DiscoveryX> а почему не 8
[01:16:24] <+DiscoveryX> догнал
[01:16:33] <@nuclight> ок, идем дальше?
[01:16:39] <+DiscoveryX> все теперь догнал
[01:16:56] <+DiscoveryX> хотя погоди
[01:17:13] <+DiscoveryX> нет погоди
[01:17:41] * Tom_ плакает
[01:17:43] ты даешь народу ссылку? :) мож кто поможет даже :)
[01:17:54] дал Бамаглоту )
[01:18:11] остальных посвятил в курс дела )
[01:18:17] ок
[01:18:23] <+DiscoveryX> то есть можно поставить 256 ноликов и единичек
[01:18:27] <@nuclight> DiscoveryX, что непонятно?
[01:18:35] <@nuclight> DiscoveryX, нет, их 8
[01:18:49] <@nuclight> но комбинаций из вобси - будет 256
[01:20:06] <+DiscoveryX> что есть комбинация
[01:20:21] слушай, мож он правда тролль? :)
[01:20:23] <@Tom_> DiscoveryX: просто один из возможных вариантов
[01:20:31] <@Tom_> DiscoveryX: модно написать 010
[01:20:35] <@Tom_> DiscoveryX: а можно 001
[01:21:02] <@nuclight> DiscoveryX ну смотри, из трех чисел могут быть 8 комбинаций - 000, 001, 010, и т.д.
[01:21:18] <+DiscoveryX> ага
[01:21:40] <+DiscoveryX> а из восьми 256
[01:22:02] <@nuclight> DiscoveryX, да, основание системы счисления в степени количества разрядов
[01:22:32] <+DiscoveryX> 00000001, 00000010, 00000100, и т.д. получиться 256 комбинаций,
[01:22:57] <+liam> алилуя
[01:23:08] <+DiscoveryX> хе
[01:23:12] <@nuclight> ну все, идем наконец дальше?
[01:23:21] * +stark сползает под стол
[01:23:32] <@Tom_> DiscoveryX: и заметь, 2 в восьмой стоепени - 256
[01:23:36] <+GeometriC> всем привет. Кто пользовал связку mpd+kmp?
[01:23:49] <@Tom_> DiscoveryX: врубился в сакральный смысл двойки и степенй?
[01:23:52] <+DiscoveryX> ага
[01:24:07] <+DiscoveryX> ага
[01:24:21] <+liam> двойка ваабще хорошая цифра
[01:24:32] <@Tom_> угу
[01:24:38] <@Tom_> вторая после единицы
[01:24:39] <+DiscoveryX> тож все время нравилась,
[01:25:15] <@Tom_> DiscoveryX: а что у тебя в школе по математике было?
[01:25:51] <+DiscoveryX> 4
[01:25:55] <+Barmaglot> Tom,вероятно та самая хорошая цыфра..:)
[01:25:57] <+DiscoveryX> и щас по вышке 4
[01:26:13] а-а, это чудо учится в универе
[01:26:16] %))
[01:26:32] да, в наше время неудивительно :)
[01:26:38] <+DiscoveryX> ну где ты там
[01:26:39] * +stark почитал ЖЖ, прозрел
[01:26:41] <+Olostan> DiscoveryX: кто бывает? фри?
[01:26:56] -> -stark- тихо, не спугни!
[01:27:01] <+liam> картошка
[01:27:07] <@nuclight> DiscoveryX, ну так мы дальше идем?..
[01:27:30] <+DiscoveryX> процессоры кажеться
[01:27:39] <+DiscoveryX> конечно :):):)
[01:27:42] <+Olostan> DiscoveryX: бывают.
[01:27:45] * @Tom_ пошел за картошкой фри
[01:27:48] <+Olostan> DiscoveryX: иногда
[01:27:57] <@nuclight> DiscoveryX, я уже забыл, что у нас там дальше тебя интересовало?
[01:28:31] <+liam> теорема ферма целая
[01:29:10] <+liam> 8-/
[01:29:14] <+DiscoveryX> давай про то что такое xxx.xxx.xxx.xxx ip
[01:29:57] <@nuclight> DiscoveryX, ну в IP-адресе 32 бита, но если их переводить в одно число, человеку будет неудобно
[01:30:14] <@nuclight> поэтому делят на 4 байта и переводят каждый, отделяя точкой
[01:30:16] <+liam> nuclight тебе платят за просвещенние или ты готовишся диплом защищать
[01:31:05] <+Olostan> DiscoveryX: х64 бывают AMD64 и IA64 если тебе это о чём-то скажет. А 64бытных процов очень много - порты фри есть под sparc64, альфу и т.д.
[01:31:43] <+DiscoveryX> они не x64 а IA64
[01:32:15] <+DiscoveryX> как в ip 32 байта
[01:32:18] <@nuclight> DiscoveryX, не отвлекайся на них
[01:32:25] <+DiscoveryX> ладно
[01:32:27] <@nuclight> DiscoveryX, не байта, а бита!
[01:32:35] <+Olostan> "> как в ip 32 байта" :).... всё ясно
[01:32:37] <+DiscoveryX> темболее
[01:33:06] <+DiscoveryX> да ладно тебе спора нет в сетях ламо, но в железе .........
[01:33:59] <+DiscoveryX> объясняй
[01:34:09] <+DiscoveryX> как 32 бита
[01:34:33] <@nuclight> DiscoveryX, ну вот столько выбрали - 32 бита (4 байта)
[01:35:36] <@nuclight> DiscoveryX, врубился?
[01:36:46] <+DiscoveryX> погоди
[01:37:22] <+DiscoveryX> как называеться система которую мы выше разбирали
[01:37:24] <+DiscoveryX> с двойками
[01:38:16] <@nuclight> DiscoveryX, двоичная
[01:38:32] слушай, мож оно правда стебется :)
[01:39:13] вполне может быть ))
[01:38:43] <+DiscoveryX> вот число 192 как его представить в двойчной системе
[01:39:43] <@nuclight> DiscoveryX, 192 = 11000000
[01:40:04] <@nuclight> но это не важно сейчас совсем, мож не будем это больше мусолить?
[01:40:56] <+DiscoveryX> 192.192.192.192 = 11000000.11000000.11000000.11000000
[01:41:07] <+DiscoveryX> или нет
[01:41:13] <@nuclight> даъ
[01:41:26] <+DiscoveryX> тогда понял
[01:41:31] <+DiscoveryX> давай дальше
[01:41:41] <@Tom_> DiscoveryX: теперь тест на понимание: преобразуй 255.255.255.255
[01:42:38] юлин, зря я это, он же перегреется :))
[01:42:33] <+DiscoveryX> 11111111.11111111.11111111.11111111
[01:42:47] ухтыы
[01:42:54] он догадался
[01:42:48] <@nuclight> правильно
[01:42:54] <+DiscoveryX> :)
[01:43:00] <+DiscoveryX> стараюсь
[01:43:08] <@nuclight> молоедец
[01:43:15] <@nuclight> что там у нас дальше по плану?..
[01:43:27] * @Tom_ вручил DiscoveryX сертификат специалиста по позиционным системам счисления
[01:43:40] * @nuclight апплодирует
[01:43:40] <+DiscoveryX> Tom пасибки
[01:43:42] * @Tom_ пожал руку DiscoveryX
[01:43:54] * @nuclight снимает на камеру
[01:44:11] <+Barmaglot> Хммм. Дистанционное обучение в IRC.Да на этом бабло рубать можно...
[01:44:39] <@Tom_> Barmaglot: на этом можно спиться %)
[01:44:42] <+DiscoveryX> теперь давай про то как работает интернет
[01:44:56] * @Tom_ добивает второй литр
[01:45:30] <@nuclight> DiscoveryX, про работу интернета я тебе в общих чертах рассказал неделю назад
[01:45:50] <+Barmaglot> ЁЁёё, мне бы кто объяснил как Интернет ваще ещо работает??
[01:46:21] <+DiscoveryX> не давай еще раз
[01:46:28] <+DiscoveryX> в частности про протокола
[01:46:42] * Tom_ истерика
[01:46:56] * nuclight выдал Tom_ галоперидола
[01:47:11] <@nuclight> ты че, все забыл уже что ли?
[01:47:22] <+DiscoveryX> да я толком то и не понял
[01:47:30] <+DiscoveryX> я же ушел в тот раз
[01:47:48] <+liam> nuclight чего можно уже говорить
[01:47:49] <@nuclight> DiscoveryX, ну я же основное объяснить успел
[01:48:34] <+DiscoveryX> ладно тогда по слушай, правильно ли я усвоил
[01:49:46] <@nuclight> слушаю
[01:50:16] <+Barmaglot> Повторение - мать учения. А заикание - отец.;)
[01:50:33] <+in_s> повторение - мать заикания -)
[01:51:28] <+DiscoveryX> вот у нас есть адрес WWW.tv.ru - tv- это DNS-имя, которое реально скрывает под собой простой ip адрес,н-р 1.1.1.1, так
[01:52:01] <+DiscoveryX> ru это домен, что кстати я беспонятие что эт такое
[01:52:07] ыыыыыыыыыыы
[01:52:20] это слишком жестоко
[01:52:03] <@nuclight> не, DNS-имя - это весь www.tv.ru
[01:52:08] <+DiscoveryX> по мне домен это регистрация в сети
[01:52:23] гы, ведь про домены ему недообхяснили в прошлый раз
[01:52:39] <@nuclight> знаешь, что такое корневой каталог?
[01:52:49] <+DiscoveryX> ага
[01:52:53] <@Tom_> DiscoveryX: корневой домен это точка
[01:53:01] <@nuclight> вот считай, что тут похожая система
[01:53:02] <@Tom_> то есть www.tv.ru.
[01:53:41] <@nuclight> типа все домены - это файловая система, и в файле /ru/tv/www написан ip-адрес узла www.tv.ru
[01:53:43] <@Tom_> DiscoveryX: соотвественно ru - домен первого уровня
[01:53:51] <@Tom_> DiscoveryX: tv - второго
[01:53:57] <@nuclight> nauman: !
[01:54:14] не повторяй ошибку мяумана, не забегай вперед
[01:54:29] мож я щас таки расскажу про Главный комп интернета :)
[01:54:35] %)))
[01:54:37] <+DiscoveryX> понятно, едем дальше
[01:55:17] как-то слишком быстро он въехал :)
[01:55:26] не обращай внимания
[01:55:34] продолжай рассказывать про Главный Комп Инета
[01:55:38] это он прикидывается
[01:55:58] <@nuclight> DiscoveryX, тебе рассказать, как работает DNS внутри себя?
[01:56:06] <+DiscoveryX> ага
[01:56:49] <@nuclight> ну в обзем, обычные компы спрашивают все у местного DNS-cервера
[01:57:14] <@nuclight> возникает вопрос - а откуда он, этот местный сервер, знает все обо всем Интернете?
[01:57:23] ой, щас как расскажу! :)
[01:57:58] <+DiscoveryX> а откуда допустим его знает мой комп
[01:58:23] <+DiscoveryX> и вообще откуда я получаю ipшник
[01:58:27] <@nuclight> DiscoveryX, ну твой комп знает, что надо спросить у этого сервера, а откуда сервер знает, ты думал?
[01:58:46] <@nuclight> DiscoveryX, ну это сейчас неважно, скорее всего
[01:59:00] <@nuclight> это пришел администратор и прописал тебе все параметры
[01:59:13] <@nuclight> (во многих сетях так и делают реально)
[01:59:23] <+DiscoveryX> а если через модем
[01:59:58] <+Olostan> у... щас про дхсп начнёться :)
[02:00:00] <@nuclight> через модем приудманы методы, когда тебе провайдер прописывает удаленно, но об этом в другой раз
[02:00:15] <+DiscoveryX> ладно
[02:00:32] <@nuclight> так вот, ты задумывался, откуда обо всем инете знает местный сервер DNS ?
[02:00:45] <+DiscoveryX> ага
[02:00:48] <@nuclight> а секрет в том, что база данных DNS - распределенная иерархическая
[02:01:17] <@nuclight> у местного сервера есть во-первых кэш запросов - если он че-то знает, он ответит сразу
[02:01:44] <@nuclight> но допустим, твой компьютер справшивает его о таком адресе, о котором он еще не знает
[02:01:54] <@nuclight> например www.tv.ru
[02:03:05] щас он спросит, сочини что-нибудь! :)
[02:02:31] <@nuclight> тогда местный сервер DNS спрашивает у Главного Компьютера Интернета - кто отвечает за зону .ru ?
[02:02:49] <@nuclight> (Главный Компьютер Интернета стоит на работе у Директора Интернета)
[02:03:58] ааа, стеб пошел, вперед!
[02:03:02] <+DiscoveryX> он реально есть такой и он один
[02:03:19] <+DiscoveryX> и к нему все подсоеденены
[02:03:29] <@nuclight> ну на самом деле есть резервные копии
[02:03:49] <@nuclight> вдруг он упадет и весь Интернет не сможет работать?
[02:04:36] <+DiscoveryX> значит есть, значить к нему подсоеденены допустим 2 компа к этим 2-м компам подсоеденены еще по 3 к каждому и т.д.
[02:04:53] бляяяя
[02:05:01] выносите
[02:04:43] <@nuclight> так вот, Главный Компьютер Интернета ему отвечает: "я не знаю, кто такой www.tv.ru, но спроси вот у этого IP, он отвечает за зону .ru"
[02:05:13] <@nuclight> DiscoveryX, это не важно, это внутренняя забота Совета Всея Интернета
[02:06:08] <@nuclight> тогда наш DNS-сервер делает запрос к этому серверу, который отвечает за зону .ru - "скажи, какой адрес у www.tv.ru ?"
[02:06:32] <@nuclight> а тот отвечает - "я не знаю, но спроси у этого, он отвечает за зону tv.ru"
[02:06:47] <+Barmaglot> Интересно, а если он щас наслушается этого всего и напишет книгу? А если её выпустят миллионым тиражом??...
[02:07:05] <+Barmaglot> Билл Гейтс отдыхает...
[02:07:20] <@Tom_> nuclight: как ты сам понимаешь, админить Главный компьютер Интернета (MCI, Main Computer of Internet) - дело непростое, этим занимается целая компания
[02:11:00] множественное число пропустил, main computer_s_ of internet )
[02:11:10] :)
[02:07:39] <@nuclight> и в третий раз наш многострадальный сервер делает запрос, и на конец ответственный за зону tv.ru отвечает "Я знаю, кто такаой www.tv.ru! Держи, вот его IP-адрес!"
[02:08:04] <@nuclight> Tom_, ну да, но зачем DiscoveryX сейчас забивать голову такими деталями - работает и ладно
[02:08:16] <@Tom_> nuclight: ок, не будем забегать вперед
[02:08:19] <+DiscoveryX> а если я повесил свой сервак в сети его имя обязаны прописать на ближайшем DNS сервере ???
[02:08:34] <@nuclight> DiscoveryX, так вот, наш сервер наконец получил адрес и возвращет его твоему компьютеру
[02:09:03] <@nuclight> кроме того, он запоминает его в кэше - мало ли кто в сети захочет сходить снова, не спрашивать же всех снова?
[02:10:14] <@nuclight> DiscoveryX, ну ты сообщаешь об этом ответственному за твою зону и он прописывает
[02:11:23] <@nuclight> врубился?
[02:12:20] <+DiscoveryX> а смотри, зоны случаем деляться не по уровням ip адресов типо Диапазон значений
[02:12:22] <+DiscoveryX> первого октета
[02:12:24] <+DiscoveryX> 1 - 126
[02:12:26] <+DiscoveryX> 128-191
[02:12:28] <+DiscoveryX> 192-223
[02:12:30] <+DiscoveryX> 224-239
[02:12:32] <+DiscoveryX> 240-247
[02:12:55] <+DiscoveryX> Возможное
[02:12:59] <+DiscoveryX> кол-во сетей
[02:13:02] <+DiscoveryX> 126
[02:13:07] <+DiscoveryX> 16382
[02:12:31] таааак
[02:12:38] откуда он знает про классы адресов?
[02:13:00] спросить?
[02:13:09] <+in_s> это не зоны, это диапазоны. IP адресов
[02:13:12] <+DiscoveryX> 2097150
[02:13:12] <+DiscoveryX> -
[02:13:12] <+DiscoveryX> -
[02:13:12] <+DiscoveryX> 16777214
[02:13:23] <@nuclight> DiscoveryX, откуда ты знаешь про классы IP-адресов?
[02:13:23] <+DiscoveryX> значит нет
[02:13:15] читал где-то
[02:13:23] скажи, что это устарело
[02:13:31] точно
[02:13:32] <+DiscoveryX> читал
[02:13:41] <+DiscoveryX> у меня тут целая книга по хакингу
[02:13:45] <@nuclight> ааа
[02:13:56] <+DiscoveryX> читаю уже чуть ли не в 3 раз и ни че не догоняю
[02:14:09] <+in_s> по хакингу ммм :))
[02:14:16] <@nuclight> DiscoveryX, ну во-первых по октетам делятся обратные записи - когда надо из адреса преобразовать в DNS-имя
[02:14:47] <@nuclight> DiscoveryX, во-вторых, классы IP-адресов устарели 10 лет назад - сейчас используются маски под сетей
[02:15:21] <+DiscoveryX> вот кстати что эт такое
[02:15:28] <@Tom_> DiscoveryX: это уже давно не используется
[02:15:39] <@Tom_> DiscoveryX: классы ИП-адресов
[02:15:46] <@Tom_> DiscoveryX: видимо, старая книжка
[02:15:58] <@nuclight> DiscoveryX, ну вот раньше, как ты и сказал, были классы - сети класса A с номерами 1-126 и т.д.
[02:16:13] <+DiscoveryX> ага
[02:16:16] <@nuclight> DiscoveryX, но это слишком грубое деление. и придумали маски
[02:16:48] <+Barmaglot> Tom, ну почему же, используются. Только неявно деление это.
[02:18:20] <+DiscoveryX> ну как они работают
[02:21:01] <@nuclight> DiscoveryX, ну ты представляешь себе, что такое сеть/подсеть?
[02:22:40] <+DiscoveryX> ну да
[02:23:10] <+DiscoveryX> то есть сначало ищеться маска подсети а потом ип компа этой сети да
[02:23:15] <@nuclight> DiscoveryX, ну вот, а деление по подсетям слишком крупное
[02:23:35] <@nuclight> нет, в DNS это отношения не имеет
[02:26:14] <+DiscoveryX> а теперь объясни мне как работает Proxy сервер
[02:26:14] <+Olostan> nuclight: тебе надо в учителя податься :) детишек мудростям учить :)
[02:26:41] <@nuclight> DiscoveryX, а причем тут прокси?
[02:26:43] <@kn1ght> DiscoveryX: "уууууу" <-- вот так работает
[02:28:09] <+DiscoveryX> а что пока не надо
[02:30:48] <@nuclight> DiscoveryX, ты меня совсем запутал - так что надо-то?
[02:30:56] <+Barmaglot> Так, погодь, натишь на vr2? Тогда что хочешь сделать?
[02:31:34] <+DiscoveryX> так зачем нужем mac адрес
[02:31:43] <+Barmaglot> hck, кароче, какой внутренний, какой внешний интерфесы и т.д.
[02:32:01] <@nuclight> DiscoveryX, для общения на самом низком уровне
[02:32:12] <+Deadgeny> nuclight, может ссылку на CCNA подогнать?
[02:32:34] <+DiscoveryX> по ethernet-ке
[02:33:00] <@nuclight> Deadgeny, ты еще на доказательство теоремы Ферма подгони :)
[02:33:06] <@nuclight> DiscoveryX, да
[02:33:37] <+DiscoveryX> ну объясни!!!!!
[02:33:41] <+DiscoveryX> как он работает
[02:34:12] стркутуру MAC объяснять это жосско ))
[02:35:41] доктор, мож не надо? :)
[02:34:04] <@nuclight> ну как, ethernet пофиг на все остальные уровни
[02:34:15] <@nuclight> он работает сам по себе
[02:34:43] <@nuclight> исторически приницп ethernet таков: одна сетевуха посылает пакет
[02:35:10] <@nuclight> а принимают все остальные в сети, и по MAC-адресу определяют, кому же пакет предназначен
[02:36:39] <@nuclight> понятно, или дальше объяснять?
[02:36:56] <+DiscoveryX> понятно
[02:37:18] <@nuclight> что там дальше тебя интересует?
[02:37:37] <+hck_> nuclight, есть ли жисть на марсе?
[02:37:54] <+DiscoveryX> а что такое протокол IEEE 802.11
[02:37:57] <@nuclight> hck_: лучше, конечно, 5 звездочек
[02:38:01] <+DiscoveryX> это радиоканалы
[02:38:53] <+Barmaglot> Длинношеееее.;)
[02:39:21] <@Tom_> DiscoveryX: это wireless протокол
[02:41:00] <+DiscoveryX> и как он работает
[02:41:46] мож раскрыть карты и отчитать его по полной?.. имхается, что он только прикидывается дураком
[02:43:01] явно прикидывается
[02:43:24] такие дурачки фрибсд не ставят
[02:44:13] проблема в том, что такие дурачки действительно могут, но этот явно кажется прикидыающимся - обронил несколько фраз
[02:45:00] угу
[02:44:34] <+DiscoveryX> ладно пойду я спать, спасиб тебе за помощь, в следующий раз зайду со списком вопросов :):):)
[02:45:08] оно уходит, отпускаем или опускаем? )
[02:45:30] отпускаем
[02:45:38] суббот ещё много
[02:46:17] <@nuclight> DiscoveryX, что так рано? :)
[02:46:46] <@Tom_> DiscoveryX: тебе с нами скучно?
[02:47:45] <+DiscoveryX> да нет, а что??
[02:48:05] <+DiscoveryX> у меня сегодня мозги бешано напрягались аж спать захотелось
[02:48:41] ААААА! мозги напрягались!
[02:48:57] явно прикидывается шлангом
[02:49:25] <@nuclight> DiscoveryX, прими глицин
[02:49:51] <+DiscoveryX> ага в обяз :):)
[02:53:47] <@nuclight> DiscoveryX, ты еще с нами?
[02:55:26] <+DiscoveryX> пока да, не знаю что по делать
[02:55:54] <@nuclight> расслаб мозги да может продолжим?
[02:56:09] <+DiscoveryX> а ты хочешь ???
[02:56:27] <@nuclight> DiscoveryX, а мне пофиг, я могу и дальше :)
[02:56:49] <+DiscoveryX> ладно только теперь давай ты мне объяснишь как работать с фрюхой
[02:57:09] <+DiscoveryX> я примерно читал
[02:57:47] "как работать с фрюхой".. ой бля...
[02:57:32] <@nuclight> DiscoveryX, уууу, это слишком общий вопрос... что нужно-то?
[02:57:37] <+Barmaglot> Дискавер, ты нандбука читал?
[02:57:46] <+DiscoveryX> неа
[02:58:11] <@nuclight> DiscoveryX, а ты почитай, там ответы на многие вопросы даны
[02:58:11] <+DiscoveryX> давай для новичков, о принципах основные команды, основное назначение
[02:58:28] <+Barmaglot> http://freebsd.org.ru/handbook/
[02:58:52] <+Barmaglot> Дискавер, читай внимательно и вдумчиво.
[03:03:29] <+DiscoveryX> и как бы мне ее так закачать бы целиком всю что без инета читать
[03:03:32] <+Barmaglot> Точняк, вот самая новая:http://www.freebsd.org/doc/ru_RU.KOI8-R/books/handbook/index.html
[03:03:50] <@nuclight> DiscoveryX, она вообще-то в системе есть установленной
[03:04:59] <+Barmaglot> Можешь и с /usr/share/doc/ru/books/handbook/index.html читать
[03:05:00] <+DiscoveryX> и как ее запустить
[03:05:20] <@nuclight> DiscoveryX, lynx /usr/share/doc/ru/books/handbook/index.html
[03:06:48] <+DiscoveryX> а как вы относитесь к Linux
[03:07:23] блин, может таки гнобим? оно уже провокации начало устраивать
[03:08:04] * @Tom_ вылез из-под стола
[03:08:08] <@Tom_> DiscoveryX: спасибо
[03:08:16] <+shattered> рассмешил?
[03:08:47] <@Tom_> shattered: нет, я с со своих тупых ответов смеялся, а что?
[03:09:00] <+Barmaglot> Баянный анегдотт: Поручик, а как вы относитесь к гомосексуалистам? Да-с вот, отношусь...
[03:09:04] <@Tom_> shattered: человек помог заполнить пробелы в знаниях
[03:09:07] <+shattered> меня такие вопросы радуют
[03:09:13] <@Tom_> DiscoveryX: спа-си-бо!
[03:09:18] <@Tom_> DiscoveryX: от всего канала
[03:09:22] <@Tom_> DiscoveryX: душевное
[03:09:48] <+DiscoveryX> ни куя не всосал
[03:09:59] <+DiscoveryX> а где ответ ты то
[03:10:29] <+shattered> DiscoveryX: на 10 строк выше
[03:10:42] <@nuclight> DiscoveryX: да, концерт окончен, благодарим, товарищ тролль, за веселье в течение двух суббот
[03:11:46] <+DiscoveryX> какое веселье..........
[03:12:09] <+shattered> ну если не понимает человек глубину своих заблуждений...
[03:12:17] <+shattered> то тут либо плакать, либо смеяться
[03:13:34] <@nuclight> shattered, мы его вычислили по некоторым фразам - он явно прикидывается дурачком
[03:13:54] <+shattered> тогда банить :D
[03:13:59] <+DiscoveryX> shattered с чего это вдруг
[03:14:23] <@nuclight> Tom_: твое мнение какое?
[03:16:04] <+DiscoveryX> да вы что издеваетесь что ли.......
[03:17:54] <@nuclight> DiscoveryX, ты либо зашел поприкалываться над нами, изображая полнейшего идиота (судя по некоторым оброненным фразам, познания у тебя таки есть), либо в самом деле полнейший идиот
[03:18:24] <+DiscoveryX> вот это да.........
[03:18:35] <+DiscoveryX> а ты сразу сказать не мог...........
[03:18:43] <@nuclight> в любом случае, благодарим за веселье в теченине двух суббот, но продолжать представляется нецелесообразным
[03:18:45] <+DiscoveryX> я бы не утруждался бы ........
[03:18:57] <+Barmaglot> Гыгы. Чювакам надоело стебаца и вмиг лица изменили выражение с милодоброснисходительного на злобнофашистское.:)
[03:19:31] <@nuclight> DiscoveryX, мы не были уверены, пока ты не подставился, а объяснения на пальцах имели и самстоятельную ценность, тем более я был под пивом
[03:19:33] <+shattered> верно подмечено
[03:19:33] <+DiscoveryX> какое представление, ты же сам начал меня спрашивать, что я хочу узнать, либо вы издеваетесь, либо вы серьезно......
[03:19:54] <+shattered> либо ты тупой, либо одно из двух, да?
[03:19:57] <+DiscoveryX> чем подставился ???
[03:20:31] <+DiscoveryX> чем
[03:20:45] <@nuclight> DiscoveryX, комплексно
[03:20:52] <+shattered> вот еще, улучшать твой AI забесплатно?
[03:20:35] мы раскрываем карты :)
[03:21:25] <+DiscoveryX> AI это что интелект противника
[03:21:32] <+DiscoveryX> я ни фига не пойму
[03:21:42] <+DiscoveryX> вы чего так в сбесились то
[03:21:50] <@nuclight> народ, он правда тупой или никак не может выйти из роли?
[03:22:01] <+DiscoveryX> да короче
[03:22:18] <+shattered> да? :)
[03:23:27] хех
[03:22:54] <@nuclight> DiscoveryX, если ты правда тупой, ты можешь узнать все что надо в умных книжках - том же Стивенсе, "TCP/IP Illustrated"
[03:22:58] <+DiscoveryX> я тебя вроде тупым не называл!!!!!!!
[03:23:18] <+DiscoveryX> да причем сдесь это!!!!!!
[03:23:27] <@nuclight> если же тебе это не помогает, то тебе одна дорога - в http://antigreen.org/bioreactor/
[03:23:42] <@nuclight> "сдесь" пишется как "здесь"
[03:24:40] <@nuclight> DiscoveryX, заметь, тебя пока еще никто не банил и т.п., наоборот, я тебя информирую о литературе
[03:24:01] давай гнобить уже :)
[03:24:36] он уже и так того :)
[03:24:46] сейчас сам уйдет
[03:24:43] <+DiscoveryX> http://antigreen.org/bioreactor/ очень смешно
[03:25:04] <+shattered> это еще ничего
[03:25:11] <+DiscoveryX> за что банить????
[03:25:15] <+shattered> вот www.leo.pp.ru/na/ уже смешнее
[03:25:20] <@Tom_> :)
[03:25:48] <@nuclight> shattered, ты не видел Луговского в Сети наверное... биореактор - специфическая вещь
[03:25:50] <+^rage^> есть тут такие, у кого i915 чипсет?
[03:26:02] <+shattered> видел, но нечасто
[03:26:18] <@nuclight> а "нахуй" - слишком общее, потому не смешно
[03:26:29] <@nuclight> (уже не смешно, т.е.)
[03:26:32] <+shattered> да и ссылку я неправильно дал
[03:26:41] <@Hod> обычно обещают дать в морду
[03:26:43] <+DiscoveryX> <^rage^> у меня i915G Combo
[03:30:03] <+^rage^> DiscoveryX: фря?
[03:30:23] <+DiscoveryX> <^rage^> в смысле стоит?
[03:30:51] не ушло
[03:31:02] <+^rage^> угу
[03:31:13] <+DiscoveryX> <^rage^> и винда и фря
[03:31:22] <+^rage^> на SATA?
[03:31:34] <+DiscoveryX> <^rage^> ага
[03:31:47] <@nuclight> ^rage^: этот тролль тебе ничего толкового не насоветует
[03:31:51] <+DiscoveryX> <^rage^> а что
[03:32:00] <@nuclight> хотя если он провокатор, может быть
[03:32:21] <+DiscoveryX> я тебя не трогал!!!!
[03:32:35] <@Tom_> жосско
[03:32:42] <@Tom_> DiscoveryX: не переживай так :)
[03:32:49] <+shattered> давайте сыграем в игру
[03:32:50] <+DiscoveryX> ты не прав!!!!!
[03:32:54] <+shattered> сколько лет DiscoveryX
[03:33:02] <+shattered> голосую за 16
[03:33:03] <+DiscoveryX> 18
[03:33:07] <+^rage^> гм
[03:33:14] <@nuclight> shattered, по информации прошлой субботы ему 17, с компами он с 14
[03:33:23] <@nuclight> на неделе правда он слегка другие данные дал
[03:33:35] <+DiscoveryX> д.р. 26 сентября
[03:33:59] <+shattered> поздравляем
[03:34:07] <+DiscoveryX> спасибо
[03:34:07] обидели ребенка =))
[03:34:49] мож падонкафиский диалект применить? =)
[03:35:53] оставь дитину в покое, он жеж вот-вот расплачется
[03:36:20] авось, через 5 лет будет сендмыл поднимать =)
[03:36:33] ыыы
[03:38:23] <+DiscoveryX> вот как все было
[03:39:14] <+DiscoveryX> Начало буфера #freeBSD: Sun Sep 25 03:23:41 2005
[03:39:16] <+DiscoveryX> фре и IP я привел в качестве примера!!!!!
[03:39:35] <+DiscoveryX> другого лога нет
[03:39:54] <@nuclight> хых
[03:41:14] * +^rage^ бьётся головой об стену с новым железом
[03:41:26] <+DiscoveryX> ^rage^ что у тебя
[03:41:44] <@Hod> rage addicted )
[03:43:21] <+^rage^> DiscoveryX: фря виснет со включенным acpi
[03:43:59] <+DiscoveryX> <^rage^> не знаю
[03:44:12] <+^rage^> при выключенном acpi падает в trap когда дело доходит до интеловского SATA контроллера
[03:44:24] <@nuclight> ^rage^, ну ты нашел кого спрашивать
[03:41:14] оставь парня, пусть сидит
[03:41:29] пока кто-нибудь не забанит :)
[03:41:47] да мне интересно, до какой точки потм лог выцеплять
[03:42:00] и что удалять/вставлять в лог
[03:42:08] хорошие клоуны нечасто пападаются :)
[03:42:27] я бы вставил только о двоичной системе и о Главном Кмпьютере
[03:42:36] ув, к сожалению... а мне так и вобще редко
[03:42:42] все остальное вышло натянуто
[03:43:03] да не, я полностью оставлю, для полного впечатления, только разговоры по другим темам (не с ним) уберу
[03:45:52] <+DiscoveryX> ты видимо любишь провоцировать, я все равно не сорвусь и недоведу до того что бы меня забанили или кикнули!!!!!!!!
[03:46:04] <@nuclight> DiscoveryX: киса, ты абиделась?
[03:46:07] <+shattered> а что, уже банили? :)
[03:46:13] <+^rage^> DiscoveryX: "не" с глаголами пишется раздельно.
[03:46:25] <+DiscoveryX> я такого неговорил
[03:46:49] <+DiscoveryX> <^rage^> когда печатаешь дестипальцевым методом, очень не удобно.......
[04:32:04] * +DiscoveryX_ (~333@62.33.133.109) Quit ("Leaving")
Из лога убраны не относящиеся к теме разговоры (бо и так слишком большой). Наслаждайтесь :)
[00:07:28] * @nuclight затарился пивом
[00:08:36] <@Tom_> nuclight: похвально, я тоже сейчас за добавкой сбегаю :)
[00:09:00] <@nuclight> где какой-нибудь Феерический Долбоеб?
[00:09:39] * @nuclight вспоминает прошлую субботу..
[00:22:48] * DiscoveryX (123@62.33.133.109) has joined #freeBSD
[00:22:48] * ChanServ sets mode: +v DiscoveryX
[00:24:35] <@nuclight> вооо
[00:24:41] * @nuclight зовет nauman
[00:25:43] <@nuclight> DiscoveryX, на чем мы остановились в прошлую субботу?..
[00:26:38] <+DiscoveryX> привет, не помню, а что хочешь продолжить, у меня вопросов много?????
[00:26:51] <+DiscoveryX> и ночь длинная
[00:26:52] <@nuclight> дык ить, у меня пиво есть
[00:26:55] <@nuclight> задавай
[00:27:10] <+DiscoveryX> с час я немножко соображу :)
[00:29:01] <+Deadgeny> вечер вопросов и ответов?
[00:29:04] * @Tom_ вернулся с литром светлого
[00:29:41] <@nuclight> Tom_, фтыкай в нотис
[00:29:56] -> -Tom_- http://www.livejournal.com/users/nuclight/95589.html - прошлая суббота с DiscoveryX
[00:30:14] <@Tom_> nuclight: in progress
[00:32:19] <@Tom_> nuclight: начало впечатляет
[00:32:27] <@nuclight> :)
[00:32:32] <+DiscoveryX> слышали про dr.web 4.33 новый
[00:32:43] <@nuclight> хрен с ним
[00:32:49] <@nuclight> давай вопросы :)
[00:34:14] -Tom_- вечер только начинается, а я уже под столом :)
[00:34:17] <+DiscoveryX> щас погодите
[00:35:47] -> -Tom_- похоже, ты до конца чтения из-под него не вылезешь :)
[00:36:48] <+DiscoveryX> мне хватит хелпи по фрюхе которая валяеться на их официальном сайте, или все таки нужно что то помимо читать ??
[00:37:31] <@nuclight> DiscoveryX, а тебе для какой цели?
[00:37:59] <+DiscoveryX> для профессиональной
[00:38:16] -Tom_- ыыыыыыыыыыыы
[00:38:37] -Tom_- 20:45:01 <+DiscoveryX> для профессиональной
[00:38:47] -> -Tom_- ты подключайся, это ж дикое веселье второй раз ожидаеццо :))
[00:39:01] <@nuclight> DiscoveryX, значит надо читать что-то еще
[00:39:03] -Tom_- это слишком для моей раздолбанной нервной системы %))))))))
[00:39:31] <+DiscoveryX> ладно давай по сетям, что такое MAC-адрес
[00:39:55] -> -Tom_- я похоже еще раз лог выложу :) жаль нотисы в нем, хотя ничего страшного пока )
[00:39:56] <+DiscoveryX> это адрес в шитый в сетевую карту.
[00:40:02] <@nuclight> нууу
[00:40:08] <@nuclight> он необязательно вшит
[00:40:18] <@nuclight> его можно поменять
[00:40:38] <+DiscoveryX> а как, программно
[00:40:42] <@nuclight> мне переходить к аналогиям недельной давности?
[00:40:49] <+DiscoveryX> перепрошить ?
[00:41:14] <@nuclight> нет, фреймы формируются драйвером, поэтому можно без перепрошивки
[00:41:23] <+DiscoveryX> ну виноват, исправлюсь :):):)
[00:41:23] <+Deadgeny> nuclight, что происходит-то?
[00:41:44] <@nuclight> Deadgeny, не понял
[00:42:07] <+DiscoveryX> что такоей фрейм
[00:42:28] <@nuclight> "кадр"
[00:42:42] <@nuclight> в данном случае - пакет Ethernet
[00:42:54] <+DiscoveryX> а по подробнее
[00:43:00] <+Deadgeny> nuclight, ну, ваш разговор похож на курсы "Освой FreeBSD за 21 раз" :)
[00:43:11] <@nuclight> Deadgeny, молчи и слушай :)
[00:43:45] <+Deadgeny> :)
[00:43:47] <@nuclight> DiscoveryX, ну данные, как мы выяснили в прошлый раз, ходят в пакетах
[00:43:59] -Tom_- нотисы потереть можно :)
[00:44:02] <+DiscoveryX> а формат примерно такой ff.ff............ff
[00:44:17] <+DiscoveryX> и что он значит
[00:44:28] <@nuclight> DiscoveryX, ты про адрес?
[00:44:30] <@Tom_> 20:50:03 <+Deadgeny> nuclight, ну, ваш разговор похож на курсы "Освой FreeBSD за 21 раз" :)
[00:44:32] <+DiscoveryX> ага
[00:44:32] <@Tom_> :))))))))
[00:44:46] <+DiscoveryX> один пакет эт сколько
[00:44:46] <+DiscoveryX> 8 бит
[00:44:59] <@nuclight> DiscoveryX, ну это просто уникальный идентификатор
[00:45:09] <+DiscoveryX> издеваются
[00:45:09] <@nuclight> DiscoveryX, 8 бит - это 1 традиционный байт
[00:45:29] -> -Tom_- потереть можно, но ты не спугни клиента :)))
[00:45:49] * +Deadgeny никогда не видел нетрадиционных байтов. Но много про них слышал.
[00:45:49] <+DiscoveryX> а пакет эт сколько
[00:45:50] <+DiscoveryX> или как
[00:45:53] <@nuclight> DiscoveryX, пакет - это типа сообщение, сколько-то байт
[00:46:25] <@nuclight> они разной длины бывают
[00:46:57] <+DiscoveryX> а почему называют 192.168.0.1 четырехбайтовыми актетами
[00:47:22] <@nuclight> Deadgeny, ну когда-то давно у каждого компа был свой байт.. потм пришли к конвенциональному
[00:47:31] <@nuclight> DiscoveryX, неправильно ты скзаал
[00:47:36] -Tom_- да я ж аккуратно :))
[00:47:54] -> -Tom_- четырехбайтовыми актетами - ААААА
[00:48:04] <+DiscoveryX> ну вот я потому и спрашиваю
[00:48:22] <@nuclight> октет - это один байт уже давным давно, окто - 8 по-латински
[00:48:55] <@nuclight> в те времена еще не у всех устоялось, поэтому говорили "октет" для определенности
[00:49:24] <+DiscoveryX> 192 трехбайтовый октет
[00:49:39] <@nuclight> октет не может быть N-байтовый, ты фигню говоришь
[00:49:41] <+DiscoveryX> нет кажеться
[00:49:47] <@nuclight> октет равен 1 байту
[00:50:07] <+DiscoveryX> короче че то я не догоняю, что скрываеться за этими цифрами
[00:50:18] <@nuclight> ну вот 4 цифры
[00:50:35] <+DiscoveryX> сейчас погоди
[00:50:42] <@nuclight> IP-адрес имеет длину 4 байта - это они и есть
[00:51:49] <+DiscoveryX> IP-адрес имеет длину 4 байта и обычно записывается в виде четырех чисел, представляющих значения каждого байта в десятичной форме, и
[00:51:59] <+DiscoveryX> разделенных точками, например:
[00:51:59] <+DiscoveryX> 128.10.2.30 - традиционная десятичная форма представления адреса,
[00:52:46] <@nuclight> угу
[00:53:20] <+DiscoveryX> то есть допустим число 2 записываеться просто в десятичной форме, а следующие после точки по той же ситуации, так
[00:53:54] <@nuclight> это запись для человека
[00:54:18] <@nuclight> компьютеру на точки и т.п. насрать, у него просто 32 бита
[00:54:40] <@Tom_> DiscoveryX: матри, в одном байте 2 в 8-ой степени комбинаций, то есть в десятичной системе - 256, от 0 до 255. Каждый октет как раз и представляет собой байт
[00:54:43] <+DiscoveryX> а то для машины
[00:55:01] ой, что будет, когда дело дойдет до классов сетей и масок :))))))))
[00:55:26] да я уже об этом подумал
[00:55:57] еще может потребоваться разницу Little-endian & big-endian объяснить
[00:56:42] эх, а у меня как раз чипсы закончились, засада :)
[00:58:19] про тарелки это да-а %_
[00:58:21] %)
[00:58:46] Tom_: это абсолютная правда, просто было давно и в контексте смешно )
[00:57:00] <@Tom_> DiscoveryX: ну как, разобрался?
[00:57:45] <+DiscoveryX> 7 раз перечитываю чет не догнал
[00:58:02] <+DiscoveryX> в одном байте 2 чего
[00:58:10] <@nuclight> DiscoveryX, ну человеку же гораздо удобнее оперировать записью 12.34.56.78, чем 203569230
[00:58:20] <+DiscoveryX> не пойму
[00:58:45] <@Tom_> DiscoveryX: бит может иметь два состояния, 0 и 1
[00:58:49] <+DiscoveryX> 2 помноженная сама на себя 8 раз
[00:58:49] <+DiscoveryX> степени комбинаций
[00:58:50] <+DiscoveryX> не понял
[00:58:50] <+DiscoveryX> все равно не понял
[00:58:54] <@Tom_> DiscoveryX: это как или стои, или не стоит
[00:59:01] <@Tom_> *стоит
[00:59:05] <@Tom_> DiscoveryX: понял?
[00:59:12] <@nuclight> DiscoveryX, ну ты информатику в школе учил? что такое система счисления знаешь?
[00:59:19] <+DiscoveryX> ну
[00:59:19] <+DiscoveryX> проще
[00:59:58] <+DiscoveryX> ага эт я знаю
[00:59:58] <+DiscoveryX> флаг поставлен флаг снят
[01:00:01] <@Tom_> DiscoveryX: смотри, у берем 8 мужиков
[01:00:15] <@Tom_> DiscoveryX: у каждого либо стоит, либо не стоит
[01:00:21] про хуи? давай-давай, в духе лога!
[01:00:59] %)
[01:00:19] <@Tom_> DiscoveryX: ставим их в ряд
[01:00:26] <+DiscoveryX> байт это набор 0 и 1 да
[01:00:26] <+DiscoveryX> да
[01:00:26] <+DiscoveryX> знаю
[01:00:26] <+DiscoveryX> 01001010 - 1 байт
[01:00:29] <@Tom_> DiscoveryX: получаем 256 разных комбинаций
[01:01:10] <@nuclight> DiscoveryX, да - 01001010 равно 74
[01:01:13] <+DiscoveryX> модем посылает информацию в виде стартового бита и 8 битов данных а потом стопового бита, последовательная передача данных, вот эт я знаю, а что там с ip адреса не догоняю
[01:01:28] <@Tom_> гы
[01:01:33] <@nuclight> DiscoveryX, забудь про модем пока
[01:01:37] <@nuclight> это пробелмы модема
[01:01:51] <+DiscoveryX> ну
[01:02:05] чувак, по-моему, прется
[01:02:10] такого не бывает %))
[01:02:41] Tom_: к сожалению, бывает, он может всерьез
[01:02:50] но в любом случае, все получим удовольствие %)
[01:02:11] <@nuclight> IP лежит уровнем выше, как я тебе неделю назад рассказал
[01:02:13] <+DiscoveryX> ладно
[01:02:46] <+DiscoveryX> ...
[01:02:56] <+Barmaglot> Доброго вечера...
[01:03:46] <@nuclight> DiscoveryX, ну вот - 256 комбинаций - цифра и характеризует, какой именно байт
[01:03:51] <+DiscoveryX> привет
[01:04:24] <@nuclight> DiscoveryX, ты врубился? идем дальше?
[01:05:08] <+DiscoveryX> нееееееееееееет
[01:05:18] <+DiscoveryX> стой
[01:05:18] <+DiscoveryX> не догнал
[01:05:19] <@nuclight> что именно непонятно?
[01:06:14] <+DiscoveryX> давай откинем сети, 256 это что
[01:06:27] <+DiscoveryX> сначало с ситемой исчисления
[01:06:37] <@nuclight> DiscoveryX, мы еще не переходили к сетям, смотрим пока чисто
[01:06:56] <@nuclight> ну вот позиционная система счисления
[01:07:11] <@nuclight> наша обычная десятичная - сначала одна цифра
[01:07:20] <@nuclight> увеличиваем ее от 0 до 9
[01:07:47] <@nuclight> следующее увеличение на 1 переведет текущий разряд в 0, а увеличит на 1 следующий разряд
[01:08:25] <@nuclight> то же самое произойдет при переходе 19 до 20 - снова последний разряд сбрасывает, предпоследний увеличивается на 1
[01:08:27] <+Barmaglot> Ого. Об чем вообще речь?
[01:09:13] <@nuclight> аналогично для перехода со всеми другими разрядами - при 99 -> 100 сбрасываются аж два разряда и т.д.
[01:09:21] <@nuclight> Barmaglot, не мешай, молчи и слушай
[01:09:54] <@nuclight> DiscoveryX, теперь представим, что у нас цифр не 10, от 0 до 9, а всего две, 0 и 1
[01:10:07] <+Barmaglot> Чего тут слушать? Мне это еще в 3 классе втирали...
[01:10:23] <+DiscoveryX> ага
[01:10:41] <+GeometriC> nuclight, объясняешь двоичную систему счисления?
[01:10:45] <+Barmaglot> Если не впервом.:)
[01:10:53] <@nuclight> принцип тот же самый - когда разряд достигает макс. значения - он переходит в 0 и увеличивается следующий на 1
[01:11:07] у нас проблемы, народ мешает :)
[01:11:14] вижу )
[01:11:20] я Бармаглоту сказал
[01:11:27] просто предупреждать в привате
[01:11:24] <@nuclight> Barmaglot, не мешай, я человеку обхясняю
[01:11:39] <+Barmaglot> А про нормализованные числа расскажешь?:) Тогда послушаю.:)
[01:12:01] -> -Barmaglot- да не мешай ты :))
[01:12:51] <+liam> дык нафИг ему ето всё
[01:13:03] <@nuclight> DiscoveryX, например 000 - 001 - 010 - 011 - 100 - 101 и т.д.
[01:13:19] -> -liam- не мешай, так надо
[01:13:30] <+DiscoveryX> все началось с того что я поставил ФрееБСД
[01:13:33] <+liam> сорри
[01:13:57] <+DiscoveryX> кажеться догоняю
[01:13:59] <+Deadgeny> nuclight, прошу прощения, что спрашиваю - вы про таблицу умножения уже рассказывали?
[01:14:24] Tom_, возьми их на себя, я ж нашему все пишу :)
[01:14:31] ок :)
[01:14:55] 21:20:33 <+DiscoveryX> все началось с того что я поставил ФрееБСД
[01:14:57] хнык
[01:15:13] как он уйдет, повешу в топик
[01:14:17] <+liam> Deadgeny -)))
[01:14:34] <+DiscoveryX> и так может быть только до 8
[01:14:50] <@nuclight> DiscoveryX, ну вот, а теперь смотрим, сколько всего можно чисел так задать
[01:14:59] <+liam> DiscoveryX нет
[01:15:11] <+DiscoveryX> 8
[01:15:13] <@nuclight> для двух десятичных чисел имеет 10 в степени 2, то есть можно сто задать
[01:15:32] <+DiscoveryX> 256
[01:15:34] <+liam> он не догнал
[01:15:37] <@nuclight> для двоичных - 2 в степени сколько разрядов, то есть для байта 2 в степени 8 = 256
[01:15:40] <+liam> (:
[01:15:46] <+DiscoveryX> а почему не 8
[01:16:24] <+DiscoveryX> догнал
[01:16:33] <@nuclight> ок, идем дальше?
[01:16:39] <+DiscoveryX> все теперь догнал
[01:16:56] <+DiscoveryX> хотя погоди
[01:17:13] <+DiscoveryX> нет погоди
[01:17:41] * Tom_ плакает
[01:17:43] ты даешь народу ссылку? :) мож кто поможет даже :)
[01:17:54] дал Бамаглоту )
[01:18:11] остальных посвятил в курс дела )
[01:18:17] ок
[01:18:23] <+DiscoveryX> то есть можно поставить 256 ноликов и единичек
[01:18:27] <@nuclight> DiscoveryX, что непонятно?
[01:18:35] <@nuclight> DiscoveryX, нет, их 8
[01:18:49] <@nuclight> но комбинаций из вобси - будет 256
[01:20:06] <+DiscoveryX> что есть комбинация
[01:20:21] слушай, мож он правда тролль? :)
[01:20:23] <@Tom_> DiscoveryX: просто один из возможных вариантов
[01:20:31] <@Tom_> DiscoveryX: модно написать 010
[01:20:35] <@Tom_> DiscoveryX: а можно 001
[01:21:02] <@nuclight> DiscoveryX ну смотри, из трех чисел могут быть 8 комбинаций - 000, 001, 010, и т.д.
[01:21:18] <+DiscoveryX> ага
[01:21:40] <+DiscoveryX> а из восьми 256
[01:22:02] <@nuclight> DiscoveryX, да, основание системы счисления в степени количества разрядов
[01:22:32] <+DiscoveryX> 00000001, 00000010, 00000100, и т.д. получиться 256 комбинаций,
[01:22:57] <+liam> алилуя
[01:23:08] <+DiscoveryX> хе
[01:23:12] <@nuclight> ну все, идем наконец дальше?
[01:23:21] * +stark сползает под стол
[01:23:32] <@Tom_> DiscoveryX: и заметь, 2 в восьмой стоепени - 256
[01:23:36] <+GeometriC> всем привет. Кто пользовал связку mpd+kmp?
[01:23:49] <@Tom_> DiscoveryX: врубился в сакральный смысл двойки и степенй?
[01:23:52] <+DiscoveryX> ага
[01:24:07] <+DiscoveryX> ага
[01:24:21] <+liam> двойка ваабще хорошая цифра
[01:24:32] <@Tom_> угу
[01:24:38] <@Tom_> вторая после единицы
[01:24:39] <+DiscoveryX> тож все время нравилась,
[01:25:15] <@Tom_> DiscoveryX: а что у тебя в школе по математике было?
[01:25:51] <+DiscoveryX> 4
[01:25:55] <+Barmaglot> Tom,вероятно та самая хорошая цыфра..:)
[01:25:57] <+DiscoveryX> и щас по вышке 4
[01:26:13] а-а, это чудо учится в универе
[01:26:16] %))
[01:26:32] да, в наше время неудивительно :)
[01:26:38] <+DiscoveryX> ну где ты там
[01:26:39] * +stark почитал ЖЖ, прозрел
[01:26:41] <+Olostan> DiscoveryX: кто бывает? фри?
[01:26:56] -> -stark- тихо, не спугни!
[01:27:01] <+liam> картошка
[01:27:07] <@nuclight> DiscoveryX, ну так мы дальше идем?..
[01:27:30] <+DiscoveryX> процессоры кажеться
[01:27:39] <+DiscoveryX> конечно :):):)
[01:27:42] <+Olostan> DiscoveryX: бывают.
[01:27:45] * @Tom_ пошел за картошкой фри
[01:27:48] <+Olostan> DiscoveryX: иногда
[01:27:57] <@nuclight> DiscoveryX, я уже забыл, что у нас там дальше тебя интересовало?
[01:28:31] <+liam> теорема ферма целая
[01:29:10] <+liam> 8-/
[01:29:14] <+DiscoveryX> давай про то что такое xxx.xxx.xxx.xxx ip
[01:29:57] <@nuclight> DiscoveryX, ну в IP-адресе 32 бита, но если их переводить в одно число, человеку будет неудобно
[01:30:14] <@nuclight> поэтому делят на 4 байта и переводят каждый, отделяя точкой
[01:30:16] <+liam> nuclight тебе платят за просвещенние или ты готовишся диплом защищать
[01:31:05] <+Olostan> DiscoveryX: х64 бывают AMD64 и IA64 если тебе это о чём-то скажет. А 64бытных процов очень много - порты фри есть под sparc64, альфу и т.д.
[01:31:43] <+DiscoveryX> они не x64 а IA64
[01:32:15] <+DiscoveryX> как в ip 32 байта
[01:32:18] <@nuclight> DiscoveryX, не отвлекайся на них
[01:32:25] <+DiscoveryX> ладно
[01:32:27] <@nuclight> DiscoveryX, не байта, а бита!
[01:32:35] <+Olostan> "> как в ip 32 байта" :).... всё ясно
[01:32:37] <+DiscoveryX> темболее
[01:33:06] <+DiscoveryX> да ладно тебе спора нет в сетях ламо, но в железе .........
[01:33:59] <+DiscoveryX> объясняй
[01:34:09] <+DiscoveryX> как 32 бита
[01:34:33] <@nuclight> DiscoveryX, ну вот столько выбрали - 32 бита (4 байта)
[01:35:36] <@nuclight> DiscoveryX, врубился?
[01:36:46] <+DiscoveryX> погоди
[01:37:22] <+DiscoveryX> как называеться система которую мы выше разбирали
[01:37:24] <+DiscoveryX> с двойками
[01:38:16] <@nuclight> DiscoveryX, двоичная
[01:38:32] слушай, мож оно правда стебется :)
[01:39:13] вполне может быть ))
[01:38:43] <+DiscoveryX> вот число 192 как его представить в двойчной системе
[01:39:43] <@nuclight> DiscoveryX, 192 = 11000000
[01:40:04] <@nuclight> но это не важно сейчас совсем, мож не будем это больше мусолить?
[01:40:56] <+DiscoveryX> 192.192.192.192 = 11000000.11000000.11000000.11000000
[01:41:07] <+DiscoveryX> или нет
[01:41:13] <@nuclight> даъ
[01:41:26] <+DiscoveryX> тогда понял
[01:41:31] <+DiscoveryX> давай дальше
[01:41:41] <@Tom_> DiscoveryX: теперь тест на понимание: преобразуй 255.255.255.255
[01:42:38] юлин, зря я это, он же перегреется :))
[01:42:33] <+DiscoveryX> 11111111.11111111.11111111.11111111
[01:42:47] ухтыы
[01:42:54] он догадался
[01:42:48] <@nuclight> правильно
[01:42:54] <+DiscoveryX> :)
[01:43:00] <+DiscoveryX> стараюсь
[01:43:08] <@nuclight> молоедец
[01:43:15] <@nuclight> что там у нас дальше по плану?..
[01:43:27] * @Tom_ вручил DiscoveryX сертификат специалиста по позиционным системам счисления
[01:43:40] * @nuclight апплодирует
[01:43:40] <+DiscoveryX> Tom пасибки
[01:43:42] * @Tom_ пожал руку DiscoveryX
[01:43:54] * @nuclight снимает на камеру
[01:44:11] <+Barmaglot> Хммм. Дистанционное обучение в IRC.Да на этом бабло рубать можно...
[01:44:39] <@Tom_> Barmaglot: на этом можно спиться %)
[01:44:42] <+DiscoveryX> теперь давай про то как работает интернет
[01:44:56] * @Tom_ добивает второй литр
[01:45:30] <@nuclight> DiscoveryX, про работу интернета я тебе в общих чертах рассказал неделю назад
[01:45:50] <+Barmaglot> ЁЁёё, мне бы кто объяснил как Интернет ваще ещо работает??
[01:46:21] <+DiscoveryX> не давай еще раз
[01:46:28] <+DiscoveryX> в частности про протокола
[01:46:42] * Tom_ истерика
[01:46:56] * nuclight выдал Tom_ галоперидола
[01:47:11] <@nuclight> ты че, все забыл уже что ли?
[01:47:22] <+DiscoveryX> да я толком то и не понял
[01:47:30] <+DiscoveryX> я же ушел в тот раз
[01:47:48] <+liam> nuclight чего можно уже говорить
[01:47:49] <@nuclight> DiscoveryX, ну я же основное объяснить успел
[01:48:34] <+DiscoveryX> ладно тогда по слушай, правильно ли я усвоил
[01:49:46] <@nuclight> слушаю
[01:50:16] <+Barmaglot> Повторение - мать учения. А заикание - отец.;)
[01:50:33] <+in_s> повторение - мать заикания -)
[01:51:28] <+DiscoveryX> вот у нас есть адрес WWW.tv.ru - tv- это DNS-имя, которое реально скрывает под собой простой ip адрес,н-р 1.1.1.1, так
[01:52:01] <+DiscoveryX> ru это домен, что кстати я беспонятие что эт такое
[01:52:07] ыыыыыыыыыыы
[01:52:20] это слишком жестоко
[01:52:03] <@nuclight> не, DNS-имя - это весь www.tv.ru
[01:52:08] <+DiscoveryX> по мне домен это регистрация в сети
[01:52:23] гы, ведь про домены ему недообхяснили в прошлый раз
[01:52:39] <@nuclight> знаешь, что такое корневой каталог?
[01:52:49] <+DiscoveryX> ага
[01:52:53] <@Tom_> DiscoveryX: корневой домен это точка
[01:53:01] <@nuclight> вот считай, что тут похожая система
[01:53:02] <@Tom_> то есть www.tv.ru.
[01:53:41] <@nuclight> типа все домены - это файловая система, и в файле /ru/tv/www написан ip-адрес узла www.tv.ru
[01:53:43] <@Tom_> DiscoveryX: соотвественно ru - домен первого уровня
[01:53:51] <@Tom_> DiscoveryX: tv - второго
[01:53:57] <@nuclight> nauman: !
[01:54:14] не повторяй ошибку мяумана, не забегай вперед
[01:54:29] мож я щас таки расскажу про Главный комп интернета :)
[01:54:35] %)))
[01:54:37] <+DiscoveryX> понятно, едем дальше
[01:55:17] как-то слишком быстро он въехал :)
[01:55:26] не обращай внимания
[01:55:34] продолжай рассказывать про Главный Комп Инета
[01:55:38] это он прикидывается
[01:55:58] <@nuclight> DiscoveryX, тебе рассказать, как работает DNS внутри себя?
[01:56:06] <+DiscoveryX> ага
[01:56:49] <@nuclight> ну в обзем, обычные компы спрашивают все у местного DNS-cервера
[01:57:14] <@nuclight> возникает вопрос - а откуда он, этот местный сервер, знает все обо всем Интернете?
[01:57:23] ой, щас как расскажу! :)
[01:57:58] <+DiscoveryX> а откуда допустим его знает мой комп
[01:58:23] <+DiscoveryX> и вообще откуда я получаю ipшник
[01:58:27] <@nuclight> DiscoveryX, ну твой комп знает, что надо спросить у этого сервера, а откуда сервер знает, ты думал?
[01:58:46] <@nuclight> DiscoveryX, ну это сейчас неважно, скорее всего
[01:59:00] <@nuclight> это пришел администратор и прописал тебе все параметры
[01:59:13] <@nuclight> (во многих сетях так и делают реально)
[01:59:23] <+DiscoveryX> а если через модем
[01:59:58] <+Olostan> у... щас про дхсп начнёться :)
[02:00:00] <@nuclight> через модем приудманы методы, когда тебе провайдер прописывает удаленно, но об этом в другой раз
[02:00:15] <+DiscoveryX> ладно
[02:00:32] <@nuclight> так вот, ты задумывался, откуда обо всем инете знает местный сервер DNS ?
[02:00:45] <+DiscoveryX> ага
[02:00:48] <@nuclight> а секрет в том, что база данных DNS - распределенная иерархическая
[02:01:17] <@nuclight> у местного сервера есть во-первых кэш запросов - если он че-то знает, он ответит сразу
[02:01:44] <@nuclight> но допустим, твой компьютер справшивает его о таком адресе, о котором он еще не знает
[02:01:54] <@nuclight> например www.tv.ru
[02:03:05] щас он спросит, сочини что-нибудь! :)
[02:02:31] <@nuclight> тогда местный сервер DNS спрашивает у Главного Компьютера Интернета - кто отвечает за зону .ru ?
[02:02:49] <@nuclight> (Главный Компьютер Интернета стоит на работе у Директора Интернета)
[02:03:58] ааа, стеб пошел, вперед!
[02:03:02] <+DiscoveryX> он реально есть такой и он один
[02:03:19] <+DiscoveryX> и к нему все подсоеденены
[02:03:29] <@nuclight> ну на самом деле есть резервные копии
[02:03:49] <@nuclight> вдруг он упадет и весь Интернет не сможет работать?
[02:04:36] <+DiscoveryX> значит есть, значить к нему подсоеденены допустим 2 компа к этим 2-м компам подсоеденены еще по 3 к каждому и т.д.
[02:04:53] бляяяя
[02:05:01] выносите
[02:04:43] <@nuclight> так вот, Главный Компьютер Интернета ему отвечает: "я не знаю, кто такой www.tv.ru, но спроси вот у этого IP, он отвечает за зону .ru"
[02:05:13] <@nuclight> DiscoveryX, это не важно, это внутренняя забота Совета Всея Интернета
[02:06:08] <@nuclight> тогда наш DNS-сервер делает запрос к этому серверу, который отвечает за зону .ru - "скажи, какой адрес у www.tv.ru ?"
[02:06:32] <@nuclight> а тот отвечает - "я не знаю, но спроси у этого, он отвечает за зону tv.ru"
[02:06:47] <+Barmaglot> Интересно, а если он щас наслушается этого всего и напишет книгу? А если её выпустят миллионым тиражом??...
[02:07:05] <+Barmaglot> Билл Гейтс отдыхает...
[02:07:20] <@Tom_> nuclight: как ты сам понимаешь, админить Главный компьютер Интернета (MCI, Main Computer of Internet) - дело непростое, этим занимается целая компания
[02:11:00] множественное число пропустил, main computer_s_ of internet )
[02:11:10] :)
[02:07:39] <@nuclight> и в третий раз наш многострадальный сервер делает запрос, и на конец ответственный за зону tv.ru отвечает "Я знаю, кто такаой www.tv.ru! Держи, вот его IP-адрес!"
[02:08:04] <@nuclight> Tom_, ну да, но зачем DiscoveryX сейчас забивать голову такими деталями - работает и ладно
[02:08:16] <@Tom_> nuclight: ок, не будем забегать вперед
[02:08:19] <+DiscoveryX> а если я повесил свой сервак в сети его имя обязаны прописать на ближайшем DNS сервере ???
[02:08:34] <@nuclight> DiscoveryX, так вот, наш сервер наконец получил адрес и возвращет его твоему компьютеру
[02:09:03] <@nuclight> кроме того, он запоминает его в кэше - мало ли кто в сети захочет сходить снова, не спрашивать же всех снова?
[02:10:14] <@nuclight> DiscoveryX, ну ты сообщаешь об этом ответственному за твою зону и он прописывает
[02:11:23] <@nuclight> врубился?
[02:12:20] <+DiscoveryX> а смотри, зоны случаем деляться не по уровням ip адресов типо Диапазон значений
[02:12:22] <+DiscoveryX> первого октета
[02:12:24] <+DiscoveryX> 1 - 126
[02:12:26] <+DiscoveryX> 128-191
[02:12:28] <+DiscoveryX> 192-223
[02:12:30] <+DiscoveryX> 224-239
[02:12:32] <+DiscoveryX> 240-247
[02:12:55] <+DiscoveryX> Возможное
[02:12:59] <+DiscoveryX> кол-во сетей
[02:13:02] <+DiscoveryX> 126
[02:13:07] <+DiscoveryX> 16382
[02:12:31] таааак
[02:12:38] откуда он знает про классы адресов?
[02:13:00] спросить?
[02:13:09] <+in_s> это не зоны, это диапазоны. IP адресов
[02:13:12] <+DiscoveryX> 2097150
[02:13:12] <+DiscoveryX> -
[02:13:12] <+DiscoveryX> -
[02:13:12] <+DiscoveryX> 16777214
[02:13:23] <@nuclight> DiscoveryX, откуда ты знаешь про классы IP-адресов?
[02:13:23] <+DiscoveryX> значит нет
[02:13:15] читал где-то
[02:13:23] скажи, что это устарело
[02:13:31] точно
[02:13:32] <+DiscoveryX> читал
[02:13:41] <+DiscoveryX> у меня тут целая книга по хакингу
[02:13:45] <@nuclight> ааа
[02:13:56] <+DiscoveryX> читаю уже чуть ли не в 3 раз и ни че не догоняю
[02:14:09] <+in_s> по хакингу ммм :))
[02:14:16] <@nuclight> DiscoveryX, ну во-первых по октетам делятся обратные записи - когда надо из адреса преобразовать в DNS-имя
[02:14:47] <@nuclight> DiscoveryX, во-вторых, классы IP-адресов устарели 10 лет назад - сейчас используются маски под сетей
[02:15:21] <+DiscoveryX> вот кстати что эт такое
[02:15:28] <@Tom_> DiscoveryX: это уже давно не используется
[02:15:39] <@Tom_> DiscoveryX: классы ИП-адресов
[02:15:46] <@Tom_> DiscoveryX: видимо, старая книжка
[02:15:58] <@nuclight> DiscoveryX, ну вот раньше, как ты и сказал, были классы - сети класса A с номерами 1-126 и т.д.
[02:16:13] <+DiscoveryX> ага
[02:16:16] <@nuclight> DiscoveryX, но это слишком грубое деление. и придумали маски
[02:16:48] <+Barmaglot> Tom, ну почему же, используются. Только неявно деление это.
[02:18:20] <+DiscoveryX> ну как они работают
[02:21:01] <@nuclight> DiscoveryX, ну ты представляешь себе, что такое сеть/подсеть?
[02:22:40] <+DiscoveryX> ну да
[02:23:10] <+DiscoveryX> то есть сначало ищеться маска подсети а потом ип компа этой сети да
[02:23:15] <@nuclight> DiscoveryX, ну вот, а деление по подсетям слишком крупное
[02:23:35] <@nuclight> нет, в DNS это отношения не имеет
[02:26:14] <+DiscoveryX> а теперь объясни мне как работает Proxy сервер
[02:26:14] <+Olostan> nuclight: тебе надо в учителя податься :) детишек мудростям учить :)
[02:26:41] <@nuclight> DiscoveryX, а причем тут прокси?
[02:26:43] <@kn1ght> DiscoveryX: "уууууу" <-- вот так работает
[02:28:09] <+DiscoveryX> а что пока не надо
[02:30:48] <@nuclight> DiscoveryX, ты меня совсем запутал - так что надо-то?
[02:30:56] <+Barmaglot> Так, погодь, натишь на vr2? Тогда что хочешь сделать?
[02:31:34] <+DiscoveryX> так зачем нужем mac адрес
[02:31:43] <+Barmaglot> hck, кароче, какой внутренний, какой внешний интерфесы и т.д.
[02:32:01] <@nuclight> DiscoveryX, для общения на самом низком уровне
[02:32:12] <+Deadgeny> nuclight, может ссылку на CCNA подогнать?
[02:32:34] <+DiscoveryX> по ethernet-ке
[02:33:00] <@nuclight> Deadgeny, ты еще на доказательство теоремы Ферма подгони :)
[02:33:06] <@nuclight> DiscoveryX, да
[02:33:37] <+DiscoveryX> ну объясни!!!!!
[02:33:41] <+DiscoveryX> как он работает
[02:34:12] стркутуру MAC объяснять это жосско ))
[02:35:41] доктор, мож не надо? :)
[02:34:04] <@nuclight> ну как, ethernet пофиг на все остальные уровни
[02:34:15] <@nuclight> он работает сам по себе
[02:34:43] <@nuclight> исторически приницп ethernet таков: одна сетевуха посылает пакет
[02:35:10] <@nuclight> а принимают все остальные в сети, и по MAC-адресу определяют, кому же пакет предназначен
[02:36:39] <@nuclight> понятно, или дальше объяснять?
[02:36:56] <+DiscoveryX> понятно
[02:37:18] <@nuclight> что там дальше тебя интересует?
[02:37:37] <+hck_> nuclight, есть ли жисть на марсе?
[02:37:54] <+DiscoveryX> а что такое протокол IEEE 802.11
[02:37:57] <@nuclight> hck_: лучше, конечно, 5 звездочек
[02:38:01] <+DiscoveryX> это радиоканалы
[02:38:53] <+Barmaglot> Длинношеееее.;)
[02:39:21] <@Tom_> DiscoveryX: это wireless протокол
[02:41:00] <+DiscoveryX> и как он работает
[02:41:46] мож раскрыть карты и отчитать его по полной?.. имхается, что он только прикидывается дураком
[02:43:01] явно прикидывается
[02:43:24] такие дурачки фрибсд не ставят
[02:44:13] проблема в том, что такие дурачки действительно могут, но этот явно кажется прикидыающимся - обронил несколько фраз
[02:45:00] угу
[02:44:34] <+DiscoveryX> ладно пойду я спать, спасиб тебе за помощь, в следующий раз зайду со списком вопросов :):):)
[02:45:08] оно уходит, отпускаем или опускаем? )
[02:45:30] отпускаем
[02:45:38] суббот ещё много
[02:46:17] <@nuclight> DiscoveryX, что так рано? :)
[02:46:46] <@Tom_> DiscoveryX: тебе с нами скучно?
[02:47:45] <+DiscoveryX> да нет, а что??
[02:48:05] <+DiscoveryX> у меня сегодня мозги бешано напрягались аж спать захотелось
[02:48:41] ААААА! мозги напрягались!
[02:48:57] явно прикидывается шлангом
[02:49:25] <@nuclight> DiscoveryX, прими глицин
[02:49:51] <+DiscoveryX> ага в обяз :):)
[02:53:47] <@nuclight> DiscoveryX, ты еще с нами?
[02:55:26] <+DiscoveryX> пока да, не знаю что по делать
[02:55:54] <@nuclight> расслаб мозги да может продолжим?
[02:56:09] <+DiscoveryX> а ты хочешь ???
[02:56:27] <@nuclight> DiscoveryX, а мне пофиг, я могу и дальше :)
[02:56:49] <+DiscoveryX> ладно только теперь давай ты мне объяснишь как работать с фрюхой
[02:57:09] <+DiscoveryX> я примерно читал
[02:57:47] "как работать с фрюхой".. ой бля...
[02:57:32] <@nuclight> DiscoveryX, уууу, это слишком общий вопрос... что нужно-то?
[02:57:37] <+Barmaglot> Дискавер, ты нандбука читал?
[02:57:46] <+DiscoveryX> неа
[02:58:11] <@nuclight> DiscoveryX, а ты почитай, там ответы на многие вопросы даны
[02:58:11] <+DiscoveryX> давай для новичков, о принципах основные команды, основное назначение
[02:58:28] <+Barmaglot> http://freebsd.org.ru/handbook/
[02:58:52] <+Barmaglot> Дискавер, читай внимательно и вдумчиво.
[03:03:29] <+DiscoveryX> и как бы мне ее так закачать бы целиком всю что без инета читать
[03:03:32] <+Barmaglot> Точняк, вот самая новая:http://www.freebsd.org/doc/ru_RU.KOI8-R/books/handbook/index.html
[03:03:50] <@nuclight> DiscoveryX, она вообще-то в системе есть установленной
[03:04:59] <+Barmaglot> Можешь и с /usr/share/doc/ru/books/handbook/index.html читать
[03:05:00] <+DiscoveryX> и как ее запустить
[03:05:20] <@nuclight> DiscoveryX, lynx /usr/share/doc/ru/books/handbook/index.html
[03:06:48] <+DiscoveryX> а как вы относитесь к Linux
[03:07:23] блин, может таки гнобим? оно уже провокации начало устраивать
[03:08:04] * @Tom_ вылез из-под стола
[03:08:08] <@Tom_> DiscoveryX: спасибо
[03:08:16] <+shattered> рассмешил?
[03:08:47] <@Tom_> shattered: нет, я с со своих тупых ответов смеялся, а что?
[03:09:00] <+Barmaglot> Баянный анегдотт: Поручик, а как вы относитесь к гомосексуалистам? Да-с вот, отношусь...
[03:09:04] <@Tom_> shattered: человек помог заполнить пробелы в знаниях
[03:09:07] <+shattered> меня такие вопросы радуют
[03:09:13] <@Tom_> DiscoveryX: спа-си-бо!
[03:09:18] <@Tom_> DiscoveryX: от всего канала
[03:09:22] <@Tom_> DiscoveryX: душевное
[03:09:48] <+DiscoveryX> ни куя не всосал
[03:09:59] <+DiscoveryX> а где ответ ты то
[03:10:29] <+shattered> DiscoveryX: на 10 строк выше
[03:10:42] <@nuclight> DiscoveryX: да, концерт окончен, благодарим, товарищ тролль, за веселье в течение двух суббот
[03:11:46] <+DiscoveryX> какое веселье..........
[03:12:09] <+shattered> ну если не понимает человек глубину своих заблуждений...
[03:12:17] <+shattered> то тут либо плакать, либо смеяться
[03:13:34] <@nuclight> shattered, мы его вычислили по некоторым фразам - он явно прикидывается дурачком
[03:13:54] <+shattered> тогда банить :D
[03:13:59] <+DiscoveryX> shattered с чего это вдруг
[03:14:23] <@nuclight> Tom_: твое мнение какое?
[03:16:04] <+DiscoveryX> да вы что издеваетесь что ли.......
[03:17:54] <@nuclight> DiscoveryX, ты либо зашел поприкалываться над нами, изображая полнейшего идиота (судя по некоторым оброненным фразам, познания у тебя таки есть), либо в самом деле полнейший идиот
[03:18:24] <+DiscoveryX> вот это да.........
[03:18:35] <+DiscoveryX> а ты сразу сказать не мог...........
[03:18:43] <@nuclight> в любом случае, благодарим за веселье в теченине двух суббот, но продолжать представляется нецелесообразным
[03:18:45] <+DiscoveryX> я бы не утруждался бы ........
[03:18:57] <+Barmaglot> Гыгы. Чювакам надоело стебаца и вмиг лица изменили выражение с милодоброснисходительного на злобнофашистское.:)
[03:19:31] <@nuclight> DiscoveryX, мы не были уверены, пока ты не подставился, а объяснения на пальцах имели и самстоятельную ценность, тем более я был под пивом
[03:19:33] <+shattered> верно подмечено
[03:19:33] <+DiscoveryX> какое представление, ты же сам начал меня спрашивать, что я хочу узнать, либо вы издеваетесь, либо вы серьезно......
[03:19:54] <+shattered> либо ты тупой, либо одно из двух, да?
[03:19:57] <+DiscoveryX> чем подставился ???
[03:20:31] <+DiscoveryX> чем
[03:20:45] <@nuclight> DiscoveryX, комплексно
[03:20:52] <+shattered> вот еще, улучшать твой AI забесплатно?
[03:20:35] мы раскрываем карты :)
[03:21:25] <+DiscoveryX> AI это что интелект противника
[03:21:32] <+DiscoveryX> я ни фига не пойму
[03:21:42] <+DiscoveryX> вы чего так в сбесились то
[03:21:50] <@nuclight> народ, он правда тупой или никак не может выйти из роли?
[03:22:01] <+DiscoveryX> да короче
[03:22:18] <+shattered> да? :)
[03:23:27] хех
[03:22:54] <@nuclight> DiscoveryX, если ты правда тупой, ты можешь узнать все что надо в умных книжках - том же Стивенсе, "TCP/IP Illustrated"
[03:22:58] <+DiscoveryX> я тебя вроде тупым не называл!!!!!!!
[03:23:18] <+DiscoveryX> да причем сдесь это!!!!!!
[03:23:27] <@nuclight> если же тебе это не помогает, то тебе одна дорога - в http://antigreen.org/bioreactor/
[03:23:42] <@nuclight> "сдесь" пишется как "здесь"
[03:24:40] <@nuclight> DiscoveryX, заметь, тебя пока еще никто не банил и т.п., наоборот, я тебя информирую о литературе
[03:24:01] давай гнобить уже :)
[03:24:36] он уже и так того :)
[03:24:46] сейчас сам уйдет
[03:24:43] <+DiscoveryX> http://antigreen.org/bioreactor/ очень смешно
[03:25:04] <+shattered> это еще ничего
[03:25:11] <+DiscoveryX> за что банить????
[03:25:15] <+shattered> вот www.leo.pp.ru/na/ уже смешнее
[03:25:20] <@Tom_> :)
[03:25:48] <@nuclight> shattered, ты не видел Луговского в Сети наверное... биореактор - специфическая вещь
[03:25:50] <+^rage^> есть тут такие, у кого i915 чипсет?
[03:26:02] <+shattered> видел, но нечасто
[03:26:18] <@nuclight> а "нахуй" - слишком общее, потому не смешно
[03:26:29] <@nuclight> (уже не смешно, т.е.)
[03:26:32] <+shattered> да и ссылку я неправильно дал
[03:26:41] <@Hod> обычно обещают дать в морду
[03:26:43] <+DiscoveryX> <^rage^> у меня i915G Combo
[03:30:03] <+^rage^> DiscoveryX: фря?
[03:30:23] <+DiscoveryX> <^rage^> в смысле стоит?
[03:30:51] не ушло
[03:31:02] <+^rage^> угу
[03:31:13] <+DiscoveryX> <^rage^> и винда и фря
[03:31:22] <+^rage^> на SATA?
[03:31:34] <+DiscoveryX> <^rage^> ага
[03:31:47] <@nuclight> ^rage^: этот тролль тебе ничего толкового не насоветует
[03:31:51] <+DiscoveryX> <^rage^> а что
[03:32:00] <@nuclight> хотя если он провокатор, может быть
[03:32:21] <+DiscoveryX> я тебя не трогал!!!!
[03:32:35] <@Tom_> жосско
[03:32:42] <@Tom_> DiscoveryX: не переживай так :)
[03:32:49] <+shattered> давайте сыграем в игру
[03:32:50] <+DiscoveryX> ты не прав!!!!!
[03:32:54] <+shattered> сколько лет DiscoveryX
[03:33:02] <+shattered> голосую за 16
[03:33:03] <+DiscoveryX> 18
[03:33:07] <+^rage^> гм
[03:33:14] <@nuclight> shattered, по информации прошлой субботы ему 17, с компами он с 14
[03:33:23] <@nuclight> на неделе правда он слегка другие данные дал
[03:33:35] <+DiscoveryX> д.р. 26 сентября
[03:33:59] <+shattered> поздравляем
[03:34:07] <+DiscoveryX> спасибо
[03:34:07] обидели ребенка =))
[03:34:49] мож падонкафиский диалект применить? =)
[03:35:53] оставь дитину в покое, он жеж вот-вот расплачется
[03:36:20] авось, через 5 лет будет сендмыл поднимать =)
[03:36:33] ыыы
[03:38:23] <+DiscoveryX> вот как все было
[03:39:14] <+DiscoveryX> Начало буфера #freeBSD: Sun Sep 25 03:23:41 2005
[03:39:16] <+DiscoveryX> фре и IP я привел в качестве примера!!!!!
[03:39:35] <+DiscoveryX> другого лога нет
[03:39:54] <@nuclight> хых
[03:41:14] * +^rage^ бьётся головой об стену с новым железом
[03:41:26] <+DiscoveryX> ^rage^ что у тебя
[03:41:44] <@Hod> rage addicted )
[03:43:21] <+^rage^> DiscoveryX: фря виснет со включенным acpi
[03:43:59] <+DiscoveryX> <^rage^> не знаю
[03:44:12] <+^rage^> при выключенном acpi падает в trap когда дело доходит до интеловского SATA контроллера
[03:44:24] <@nuclight> ^rage^, ну ты нашел кого спрашивать
[03:41:14] оставь парня, пусть сидит
[03:41:29] пока кто-нибудь не забанит :)
[03:41:47] да мне интересно, до какой точки потм лог выцеплять
[03:42:00] и что удалять/вставлять в лог
[03:42:08] хорошие клоуны нечасто пападаются :)
[03:42:27] я бы вставил только о двоичной системе и о Главном Кмпьютере
[03:42:36] ув, к сожалению... а мне так и вобще редко
[03:42:42] все остальное вышло натянуто
[03:43:03] да не, я полностью оставлю, для полного впечатления, только разговоры по другим темам (не с ним) уберу
[03:45:52] <+DiscoveryX> ты видимо любишь провоцировать, я все равно не сорвусь и недоведу до того что бы меня забанили или кикнули!!!!!!!!
[03:46:04] <@nuclight> DiscoveryX: киса, ты абиделась?
[03:46:07] <+shattered> а что, уже банили? :)
[03:46:13] <+^rage^> DiscoveryX: "не" с глаголами пишется раздельно.
[03:46:25] <+DiscoveryX> я такого неговорил
[03:46:49] <+DiscoveryX> <^rage^> когда печатаешь дестипальцевым методом, очень не удобно.......
[04:32:04] * +DiscoveryX_ (~333@62.33.133.109) Quit ("Leaving")