Comments | novoross_73: ОУН и немцы

novoross_73

ОУН и немцы - 2

Jul 30, 2007 04:21

Показания бывшего сотрудника гестапо и абвера лейтенанта Зигфрида Мюллера, данных им на следствии 19 сентября 1945 года.В 1940 году, во время моей работы в 4-ом отделе (гестапо) Главного управления имперской безопасности Германии, один из лидеров украинских националистов - Мельник посещал начальника 4-го отдела Шройдера в его служебном помещении ( Read more... )

Comments 27

чушь какая-то. neonox July 30 2007, 21:21:41 UTC

в заголовке ОУН, в признаниях УПА. В ответах на допрос куча неточностей...
Нужно будет сравнить. Спасибо.

Вы комментарий оставили, чтобы отметиться? novoross_73 July 31 2007, 08:39:16 UTC

Желаете поставить под сомнение, соблаговолите вместо общих фраз "чушь" и многоточий, указать конкретно, в чём, по-вашему, заключаются "неточности".

нет, для разъяснения некоторых деталей neonox July 31 2007, 10:05:56 UTC

Я чуть тезисно пройдусь:
В абверкоманде-202 мне лично приходилось контактировать работу немецких разведывательных органов с украинскими националистами.
Абвер в первой половине 1944 года не был в подчинении СС. Посему и возникают вопросы по поводу работы немецких разведывательных органов в этот период на территории Украины.

По поводу Ивана Гриньоха, ага, тот самый профессор, якобы по фамилии Данылив.
Думаю вам небезинтересно будет почитать его взгляд на события 44 года
http://www.galiciadivision.com/lib/brody/brody05.html
Из изложений Мюллера и Гриньоха я, пожалуй, поверю второму.

В декабре 1944 года главное управление имперской безопасности освободило из заключения Степана Бандеру, который получил под Берлином дачу от отдела 4-Д гестапо.Департамент D находился на оккупированых териториях, посему это весьма интересное заявление. Особенно спорным оно выглядит если посмотреть какие территории входили в компетенцию отдела D4/западные территории ( ... )

Это другое дело, можно беседовать. novoross_73 August 1 2007, 07:42:15 UTC

1.Абвер в первой половине 1944 года не был в подчинении СС
Вы невнимательно читаете. Мюллер работал в гестапо до 1940 г., а после перешёл в абвер, о чём он и показал на допросе.
В 1940 году, во время моей работы в 4-ом отделе (гестапо) Главного управления имперской безопасности Германии...
Однако в конце 1940 года, т.е. после переговоров Мельника со Шройдером, я перешел на работу в абвер...
В ноябре 1940 года я перешел работать в абвер...
Не понимаю, в чём Вы видите неувязку.

2.Департамент D находился на оккупированых териториях, посему это весьма интересное заявление. Особенно спорным оно выглядит если посмотреть какие территории входили в компетенцию отдела D4/западные территории/.Э нет, тут давайте не передёргивать. В документе сказано "4-Д", а не "Д 4". Что такое "4"? Это гестапо и есть. "Д" означает оккупированные территории в целом. А дальше Мюллер не уточняет, какое именно "Д". Если бы было сказано "Д 4", то это действительно озачало бы оккупированные территории западноевропейских стран, что для Бандеры было бы странно ( ... )

Thread 10

graf_yurgen August 4 2007, 17:13:40 UTC

Спасибо! Изучил всё
http://graf-yurgen.livejournal.com/165959.html?mode=reply
Жду продолжения.

novoross_73 August 4 2007, 17:38:50 UTC

Да уж, я смотрю, Вы выходные провели серьёзно. :)
Только исправьте в заголовке "УНА-УНСО" на "ОУН-УПА".
Продолжение по АБГ будет ориентировочно в сентябре, а немецкие доки выложу на днях.

Re: Reply to your comment... graf_yurgen August 4 2007, 18:08:44 UTC

Ок, спасибо.

Re: Reply to your comment... graf_yurgen October 30 2007, 17:53:37 UTC

Хто б мені підказав таке: з ким могли б співробітничати українці у передвоєнний, воєнний та післявоєнний час? Хто симпатизував намаганням українців створити свою державу? Принаймні, хто мав тих самих ворогів, що й українці? Знаю, що перед війною українці мали трохи спільників у Литві, яка ворогувала з Польщею за територію. У Литві виходила українська газета, українці з литовськими паспортами їздили по Європі... А хто ще (окрім німців) був природнім союзником українців? Чому маємо звинувачувати Богдана Хмельницького за союз із татарами, москалями, Петра Дорошенка за союз із турками, Симона Петлюру за союз із Польщею?.. Сусідів не вибирають... А то виходить: дружать українці з полякам - погано, воюють - теж погано. Кому погано? Дружить СССР з німцями - добре, співробітничають українці з німцями - погано.

Thread 15

Вы попали в Топ-30 Зиуса! xeus_top_98 March 5 2010, 16:10:57 UTC

Ваш пост написан настолько интересно, что вы попали в Топ-30 Зиуса самых обсуждаемых тем в Живом Журнале.
Зиус поздравляет вас с наступившим Новым 2010 Годом от Р.Х. и желает вам добра.

ex_ma5tas April 13 2010, 13:40:28 UTC

Ну і чого домагаєтесь ?
Щоб я внук воїна УПА назвав діда фашистом . ?
Щоб відрікся від своєї родини, від тих кому 24 серпня дарю квіти ?
Щоб забув про закатованих і репресованих в Сибірі далеких і близьких родичів?
Щоб забув лице бабці яка розказувала як німці ввійшли в місто Львів і відкривши тюрми знайшли там закатованих зварених в олії отців ЧСВВ, зігнали усіх хто не покинув місто щоб показати звірства НКВД ?
Ну нереально це нереально !