ОУН и немцы - 2

Jul 30, 2007 04:21

Показания бывшего сотрудника гестапо и абвера лейтенанта Зигфрида Мюллера, данных им на следствии 19 сентября 1945 года.В 1940 году, во время моей работы в 4-ом отделе (гестапо) Главного управления имперской безопасности Германии, один из лидеров украинских националистов - Мельник посещал начальника 4-го отдела Шройдера в его служебном помещении ( Read more... )

Leave a comment

чушь какая-то. neonox July 30 2007, 21:21:41 UTC
в заголовке ОУН, в признаниях УПА. В ответах на допрос куча неточностей...
Нужно будет сравнить. Спасибо.

Reply

Вы комментарий оставили, чтобы отметиться? novoross_73 July 31 2007, 08:39:16 UTC
Желаете поставить под сомнение, соблаговолите вместо общих фраз "чушь" и многоточий, указать конкретно, в чём, по-вашему, заключаются "неточности".

Reply

нет, для разъяснения некоторых деталей neonox July 31 2007, 10:05:56 UTC
Я чуть тезисно пройдусь:
В абверкоманде-202 мне лично приходилось контактировать работу немецких разведывательных органов с украинскими националистами.
Абвер в первой половине 1944 года не был в подчинении СС. Посему и возникают вопросы по поводу работы немецких разведывательных органов в этот период на территории Украины.

По поводу Ивана Гриньоха, ага, тот самый профессор, якобы по фамилии Данылив.
Думаю вам небезинтересно будет почитать его взгляд на события 44 года
http://www.galiciadivision.com/lib/brody/brody05.html
Из изложений Мюллера и Гриньоха я, пожалуй, поверю второму.

В декабре 1944 года главное управление имперской безопасности освободило из заключения Степана Бандеру, который получил под Берлином дачу от отдела 4-Д гестапо.Департамент D находился на оккупированых териториях, посему это весьма интересное заявление. Особенно спорным оно выглядит если посмотреть какие территории входили в компетенцию отдела D4/западные территории ( ... )

Reply

Это другое дело, можно беседовать. novoross_73 August 1 2007, 07:42:15 UTC
1.Абвер в первой половине 1944 года не был в подчинении СС
Вы невнимательно читаете. Мюллер работал в гестапо до 1940 г., а после перешёл в абвер, о чём он и показал на допросе.
В 1940 году, во время моей работы в 4-ом отделе (гестапо) Главного управления имперской безопасности Германии...
Однако в конце 1940 года, т.е. после переговоров Мельника со Шройдером, я перешел на работу в абвер...
В ноябре 1940 года я перешел работать в абвер...
Не понимаю, в чём Вы видите неувязку.

2.Департамент D находился на оккупированых териториях, посему это весьма интересное заявление. Особенно спорным оно выглядит если посмотреть какие территории входили в компетенцию отдела D4/западные территории/.Э нет, тут давайте не передёргивать. В документе сказано "4-Д", а не "Д 4". Что такое "4"? Это гестапо и есть. "Д" означает оккупированные территории в целом. А дальше Мюллер не уточняет, какое именно "Д". Если бы было сказано "Д 4", то это действительно озачало бы оккупированные территории западноевропейских стран, что для Бандеры было бы странно ( ... )

Reply

исправил форматирование, извините neonox August 1 2007, 07:56:36 UTC
Не понимаю, в чём Вы видите неувязку.
Я не о начале, а о средине допроса:
В 1944 году, когда меня перевели из абверкоманды-304 в абверкоманду-202

Э нет, тут давайте не передёргивать. В документе сказано "4-Д", а не "Д 4". Что такое "4"? Это гестапо и есть. "Д" означает оккупированные территории в целом.
Нет, вы не правы. Смотрим в текст:
В декабре 1944 года главное управление имперской безопасности освободило из заключения Степана Бандеру, который получил под Берлином дачу от отдела 4-Д гестапо.
А теперь
http://en.wikipedia.org/wiki/Gestapo#Department_D_.28Occupied_Territories.29
Western Territories (D4)
У меня в справочнике расширено понятие D4, там Франция, и северные соседи Германии.

Могу специально для Вас обозвать его "ОУН-УПА и немцы", так устроит?
Не суть важно. Спасибо.

Знаете, кто это такой?
Пристера знаю. Весьма интересно, откуда дровишки?

Reply

Re: исправил форматирование, извините novoross_73 August 1 2007, 09:11:36 UTC
Нет, вы не правы. Смотрим в текст:
В декабре 1944 года главное управление имперской безопасности освободило из заключения Степана Бандеру, который получил под Берлином дачу от отдела 4-Д гестапо...Western Territories (D4)

Давайте ещё раз. Смотрим, как Мюллер говорит в начале допроса:
во время моей работы в 4-ом отделе (гестапо)
И далее:
отдела 4-Д гестапо
И ещё:
он покинул дачу отдела 4-Д

Если бы "4" стояла ПОСЛЕ "Д", то действительно могли бы придраться, т.к. "Д 4" занимался оккупированными территириями западной Европы.
Но "4" стоит ПЕРЕД "Д". А "4-Д" - это ВЕСЬ отдел гестапо, занимающийся ВСЕМИ оккупированными территриями.
Поэтому и не могу считать это неувязкой.

Я не о начале, а о средине допроса:
В 1944 году, когда меня перевели из абверкоманды-304 в абверкоманду-202
Опять не понимаю.
Его переводят в рамках одного ведомства, что здесь не так?

Весьма интересно, откуда дровишки?
Захваченные советскими войсками документы полиции безопасности и СД во Львове.
Хранятся в ЦГАООУ.

Reply

чуть позже по первым двум отвечу neonox August 1 2007, 09:13:47 UTC
Захваченные советскими войсками документы полиции безопасности и СД во Львове.
Хранятся в ЦГАООУ.
Язык документов русский?

Reply

novoross_73 August 1 2007, 14:11:35 UTC
Немецкий + русский перевод.

Reply

Re: исправил форматирование, извините humanitarius January 31 2009, 12:19:49 UTC
Должно быть IV-D.

Reply

Re: исправил форматирование, извините novoross_73 January 31 2009, 13:02:15 UTC
О том и речь. Но учтите, что это не внутренний документ РСХА, а протокол допроса. Видимо поэтому допрашивающий вместо римской использовал арабскую цифру.

Reply


Leave a comment

Up