Вот как в итоге-3
nortwolf_sam
21 января 2019, 12:11:01
1. Я думаю, что они мотивированны патриотизмом и тем, что мы считаем мифом об американской исключительности.
2. Я то же против насильно гнать в храм, поборов и замены психологической подготовки. И против новых дармоедов политруков.
3. Частная война местами нормальный метод, но и огромная черная яма. Сейчас мы полным ходом на этих граблях на Донбассе. В то же время для Сирии или Средней Азии это вполне приемлемо.
4. Эта "элита" только в кавычках.
5. Новые прокурорские, новые Скровские, новые милиционеры, судьи потерявшие связь с реальностью ... это увы все так. И "масочники" тут тоже не в стороне. Печально знаменитый генерал Максименко пришел в СБ СКР именно из "масочников". Этот позор увы общий.
6. У меня ничего не двоится.
7. Мои предки на этой земле появились не в 1917 году телепортацией из космоса. И дрались они за свою землю веками. Говорить, что они дрались в Великую Отечественную исключительно за марксистко-ленинскую идеологию, это тоже самое что говорить например, что крестьяне на родной деда Смоленщине вырезали французских фуражиров в первую Отечественную именно только за царя Батюшку...
За землю свою они дрались.
8. Говорить, что мне не нравится правительство и нет перед ним обязательств... это путь на очень неправильную сторону. Такие оправдания себе выбирали большевики в русско-японскую и Первую мировую. И влассовцы из красных и из белоэмигрантов в Великую Отечественную.
9. Опять же - не агитирую за эту "элиту". Мой список того, что не нравится наверное на 90% совпадет с вашим. Или больше чем на 90%. Но то, что они мне нравятся не меняет отношения к вопросу защиты родной земли...
10. Ну нельзя же объяснять разруху в сортирах отсутствием идеологии... как и объяснять отсутствием идеологии привычку современных мешков брать жалование за службу и не служить...
ohotnik1975
27 января 2019, 09:57:33
1) Это и есть идеология
2) Я против дармоедов в принципе, на любой должности. Если политпук делоает свою работу на 100% он уже не дармоед
3) Какая-то странная у вас логика, нельзя быть "немного беременной", тут или крестик или трусы...
4) А какая разница? Они у власти
5) Согласен
6) Дискуссионный вопрос:)
7) Да, за землю, но каждый раз идеологически были мотивированы, что при царе, что при коммунистах
8) Так точно, это путь на неправильную сторону и тот, кто убирает идеологию не может этого не понимать, именно поэтому сейчас судорожно и скопом навязывают православие, Солженицина. Ильина и иже с ними (большевики, придя к власти, сделали очень много для защиты родной земли)
9) Для меня тоже, но для очень многих меняет. Я же вам не от себя лично вопросы задаю. Это, в массе, вопросы людей которые сейчас служат.
10) Идеология это один из ключевых и основополагающих моментов. Да, не ссать мимо унитаза можно и без идеологии, одному, но делать более глобальные вещи и всем вместе не получается как видим.
П.С.
Профессионализм не заменит идеологию. Дудаев с Масхадовым были крепкие профессионалы, как показала жизнь, в советских военных училищах, военному делу, в массе, учили настоящим образом.
Но с идеологической т.з., политруки видимо не доработали и государства, которому они присягали не стало, и люди пошли туда, куда они они пошли и не одни они. Так что, я бы не надеялся на гольный профессионализм;)
Взять тех же офицеров РИ, после революции бОльшая их часть вообще не принимала участия в гражданской войне. Оставшиеся, примерно в равных долях пошли служить кто к белым, кто к красным...
nortwolf_sam
27 января 2019, 12:41:23
1. Вы слишком расширительно понимаете термин идеология. Если речь об исключительности, то идея русской исключительности это самое то, что нужно - знать и понимать свою историю, своего народа. И понимать коренное отличие от мифа об американской, в части степени навязывания окружающему миру.
2. Есть должности куда дармоеды или жулики идут особенно охотно. Даже ломятся со страшной силой. Например в замполиты, инспектора ГАИ. Да и в священники увы тоже.
3. Логика нормальная. Военная машина государства должна быть гибкой. Природные ресурсы идущие по трубопроводам на продажу сейчас не что иное как в том числе и результат частно-государственного партнерства в военной машине московского государства.
4. Увы.
6. Ну тут я вам еще напомню про ваши обвинения в том, что перед Западом каяться буду? Сколько лет прошло? Пару? Каяться начал?
7,9. Да бред это. БРЕД! Люди это люди. И такие же вопросы как вы сейчас озвучиваете от себя и служивых возникали всегда. Да у тех же ратников и горожан злого города Козельска во время монгольского нашествия похожие мысли в голове крутились. За что и почему. Не бросить ли все и сбежать в лес забрав семью. За кого и что я должен умирать. Это вечные вопросы. Они были до нас, будут и после.
8. Сейчас наше государство во многом копирует сразу многие худшие черты и СССР и РИ. Тут пародии на возрождение веры и новые дармоеды-политруки.
10. Ну если исключительность это идеология, то пусть только она. А отношение негативное людей, включая служивых, о того, что выше сказал - про копирование худших черт.
11. Ну это вопрос отдельный про офицерство в гражданскую. Кому-то эта бойня вообще не по душе. Кого-то мобилизовали насильно. У кого-то семью в заложники взяли. Много примеров наверно можете привести как белые собирали на службу офицеров взяв их семьи в заложники? У меня по этому поводу своя теория вообще есть - о глобальной вине в первый раз генералитета РИА, второй раз советского. По тому, что с моей тз лучше бы оба раза военная хунта на лет десять вместо переворотов и гражданской, а так же развала СССР.
ohotnik1975
27 января 2019, 16:31:06
1) Я понимаю его в обычном смысле, так как меня учили
2) Может быть, но от этого эта сфера деятельности не становится ненужной для общества
3) Вот о том и я говорю, ЧГП мать его. Жаль здесь не рассказать, как это выглядит в реальности.
6) Начнёте, не вы так ваш класс;) это цена за встраивание российского капитализма в мировой. А отдельно вы существовать не сможете, уже сейчас не можете
7-9) Т.е. происходящее вокруг, вас ничему не учит? Ну продолжайте считать это бредом
10) А потому что наивны рассуждения, что вот тут мы возьмем лучшее от этой системы, а вот тут от другой... Хер там, не получится. Получили капитализм, ешьте по полной...
11) Мне ваши теории не интересны, мне интересно как оно было на самом деле.
А что белые не брали заложников? Были таки белыми, да пушистыми?
nortwolf_sam
27 января 2019, 22:33:39
1.) Тут и есть ключевой момент. Нас учили и одновременно программировали. Что тут самостоятельные выводы, а что-то вкладывали с детсада или школы.
Например то, что очень нужна ИДЕОЛОГИЯ!
Вы себя к кому причисляете к:
а.) самостоятельно мыслящим,
б.) субъекту идеологической обработки
в.) объекту идеологической обработки.
Прежде чем дать гневный ответ - вспомните как быстро к капитализму приспособились те кто были субъектами идеологической обработки на практике!:)) В том числе и те кто преподавал марксизм-ленинизм, писал научные работы:))
В этом вся суть идеологической обработки советского образца - отучить самостоятельно мыслить. Прежде чем услышу следующий гневный ответ - у нас сейчас в ходу пост-советская система идеологической обработки. В чём-то карикатурная копия, в чем-то прям ксерокопия.
6.) Да вы лично может имеете больше материальных оснований быть причислен быть причисленным к классу капиталистов чем я:)) Готовитесь к классовой борьбе и классовым чисткам несогласных?
7.9.) Такое самооправдание измены бред. Происходящее и история учит, только мои выводы отличаются от ваших. В просто обоснуйте чем мы и наше время кардинально так отличается от наших предков в Отечественную войну 1812 года или от Смутного времени польского вторжения. Точно такие же вопросы.
Всё отличие нас только в том, что в нашем детстве и юности нам профессионально засирали мозг идеологической накачкой, в промышленных масштабах засирали. А вопросы вечные, повторю, что они были до нас, будут и после нас. Особенно с учетом какая власть в России.
10.) Капитализм с замполитами и пародией на КПСС?
11.) Мои теории они о том, как надо было, как лучше. Не более.
12.) Там чистеньких вообще не было, но лично мне неизвестны примеры, чтобы в белых армиях держали в заложниках семьи своих офицеров. В отличии от Красной армии и военных формирований сепаратистов, там этого полно. Может я чего то не знаю? Ну так приведите примеры.
ohotnik1975
27 января 2019, 22:53:34
1) Лично меня учили наблюдать и думать, всю жизнь этим занят, наверное поэтому и жив ещё.
Но я лучше побуду ватником;) и помолчу, потому что тут в этом посте вся сущность вашего брата во всей красе;)
П.С.
Рад, что в свое время вовремя разглядел и исключил из списка друзей.
nortwolf_sam
27 января 2019, 23:09:52
Очень хотел бы услышать, что именно "вовремя разглядели" и какого "именно моего брата"! Уж если сказали "а", скажите "б".
Мягко говоря вы сильно много на себя берете тем, что только себя из нас двоих считая ватником.