Вот как в итоге - 2
nortwolf_sam
20 января 2019, 21:18:08
Да их много. Начиная от США или Британской империи, II Рейха, наполеоновской Франции, Великой Швеции. И Российской империи. Или военной машины Рима.
К тому, что у нас есть такая черта - в начале массовые профессиональные промахи, а потом массовый героизм в отчаянной ситуации, в том числе и на почве идеологической накачки. Лучше без такого массового героизма и с меньшими потерями.
Вот вы пример приводите 1948 года, но вспоминаете идеологию. Я думаю дело в ином - идеологическая накачка была и в 1940-ом году и 1948-ом году, в ней разницы не было. Разница была в том, что произошел скачек в профессионализме, на опыте огромной крови, мучительно учились воевать. Разница именно в уровне боевой подготовке.
Не нужно подводить идеологическую базу под вопрос о том, заправлять кровать, не гадить мимо в сортире или брать деньги за службу и не служить.
ohotnik1975
20 января 2019, 21:42:55
Вы смеётесь сейчас про США?
Да к 1948г. произошел скачок профессионализма, в т.ч. потому, что этому профессионализму уделяли самое пристальное и серьёзное внимание на госуровне.
И людей мотивировали морально в т.ч.
Сейчас этого НЕТ. А нет, есть молебны:)
Идеологическую базу надо подводить под основной вопрос. Под неосновные она сама подведётся.
Этот основной вопрос вы старательно обходите.
Если завтра война, то за кого идти воевать? Или не идти?
nortwolf_sam
20 января 2019, 22:57:32 Комментарий изменен: 20 января 2019, 23:01:33
Нет, не смеюсь. У США высокопрофессиональная и высокомотивированная армия. С учетом технического оснащения очень серьёзный противник.
"Профессионализму уделяли самое пристальное и серьёзное внимание на госуровне" - может на этом и стоит делать акцент?
Молебны есть в много каких армиях. И не мешают. Можно все делать разумно. Без лестниц переплавленных из трофейной техники и принудительных поборов на храмы.
Воевать за Родину. Этот вопрос не уникален, на него люди отвечают веками, без идеологической базы. И воевали без марксистко-ленинской идеологии. То что сейчас пародия и абсурд. Исправлять который можно только через профессионализм.
ohotnik1975
20 января 2019, 23:26:40
Чем высокомотивированная?:)
Только на этом (профессионализме) сделать акцент не получится
Молитесь дальше. Делают так, как делают, как умеют короче. Других писателей у меня для вас нет (С)
Какую Родину? Чью? И где она?
Эта Родина, у чьего руководства дети и внуки живут, учатся и владеют недвижимостью и финансами за границей? Это та Родина, которая повышает пенсионный возраст для родителей своих защитников? За "национальное" достояние Газпром? Или за тех троих, кому принадлежит ныне "Концерн Калашников"? За очередную яхту? Так у нас разная Родина. И их дети на фронт в окопы не полезут. Они со мной себя не отождествляют. Мы и они не один народ.
И я ничего никому не должен в таком разе.
Без идеологии, которая объединяет большинство, люди воевать не могут, причем любой идеологии. Я понимаю, что вы кушать не можете конкретно от марксистко-ленинской" идеологии:), но вот так вот есть.
Пародия и абсурд не может переродиться в профессионализм, по определению.
П.С.
Но вы продолжайте верить, что во всем мире живут без идеологии, просто так
nortwolf_sam
21 января 2019, 08:53:40
Чем они мотивированны я не знаю, я не американец. Знаю только, что деньги там платят средние и то, что служит только беднота это миф.
Кому и как кто молится это его личное дело. Лично мне если кто-то молится на мавзолей и выполняет служебный долг это не мешает. Если он не устраивает мятеж это его личное дело.
Родину нашу, там где в земле лежат наши предки.
Я вас или кого-то за нашу "элиту" не агитирую, это без меня, на это Главпур создали. Но они это не Родина.
Такая же проблема есть и у вероятных друзей, только менее пародийно и абсурдно. Там считали даже дети скольких членов Конгресса и Сената сражались в Вторую мировую и как это число падало в корейскую войну, Вьетнам и Ирак. Число постоянно сокращалось.
Да нет сейчас тенденции к скачку профессионализма. Начиная с школьного образования. Заканчивая новым Главпуром с пародией на худшую советскую штампованную казенную пропаганду с лаоско-чешскими Т-34 и такую же пародию на православную веру с поборами на Главный храм.
Вы путаете понятия - определенные идеологические рамки это одно, другое дело когда в государстве одна господствующая идеология. Первое да,нормально. Второе... второе путь к чучхе.
ohotnik1975
21 января 2019, 10:08:20
Но чем-то мотивированы... Но идеологии там нет. Ха-ха:D
Мне тоже молитвы не мешают, пока людей в храм не гонят насильно и не заменяют этим психологическую подготовку.
Ещё раз, они сейчас и есть Родина, вне зависимости от того, как мы с вами считаем. Именно эти люди поставили войну на частные рельсы, именно они приходят за штыками и начинают "перераспределять потоки" на новых территориях.
"Элита" говорите? А что изменится для обычных людей в лучшую сторону, если сменится эта элита на другую? Ничего, кроме фамилий. Может стать только хуже. Строй останется прежним.
Можно сколько угодно петь про "Родину и предков" лежащих в земле, но стоит оглянуться, на тех, кто идёт за тобой и всё становится понятным.
Вы же из прокурорских? Мне доводилось выезжать на совместные проверки с прокурорами, мы на спор определяли, на Рейнджровере какого цвета, приедет очередной прокурорский - мальчонка лет 27. И ошибались не часто. И ни у кого из его коллег, не возникало вопросов, а на какие деньги это куплено. Это ныне называется умением "вертеться". И вполне укладывается в общее представление.
Я может конечно чего и путаю, но у вас двоится не перестаёт от этого:D
Ваши предки в т.ч., воевали именно за эту идеологию, от которой вы кушать не можете.
И победили, потому что наша правда оказалась крепче.
Рамки, ограничения, ориентиры, как не назови, это и есть идеология.
И если её не разделяет большинство, то про один народ и одну Родину можно забыть.