проблематично разделить Калмыцкую орду от Ногайской иnortwolf_samJuly 31 2017, 15:22:31 UTC
я не знаток и на картинках не отличу, но все таки отличие очень существенное - разная религия. Калмыки насколько я знаю массово ислам нигде не принимали. Вот крестить их пробовали.
Вообще это тематика болезненная для нашего казахского соседа, у них сейчас своя точка зрения на свой этногенезис. Важно то, что присоединение Младшего и Среднего Хуза происходило без большой резни. Во многом дипломатией. А вот с Старшим Хузом жесткача было больше.
Вообще я карты выложил, чтобы кто-то репу почесал из обычных людей, что Средняя Азия и сейчас выглядит немного не так как можно сделать выводы по границам прочерченным на карте. Есть остатки племенно-клановой системы общества. Есть миграция. Есть отношение кланов между собой которые тянутся с века 19 если не раньше.
Re: проблематично разделить Калмыцкую орду от Ногайскоnortwolf_samJuly 31 2017, 16:59:31 UTC
Интересно. Даже не знал про исыккульских калмыков, но перемещение масс людей было очень большим, что я и указал. Мобильность кочевых народов.
Меня как приземленного практика из приграничной области волнует и такой фактор, что государственная граница между РФ и Казахстаном сейчас почти в два с половиной раза длиннее, чем та линия на которой русская армия и казаки стояли в 19 веке. На что я и указываю. Построить защищенную государственную границу с Казахстаном совершенно не реально. Разумно держать границу середины 19 века. Теперь в рамках ОДКБ.
Уроки истории в том, что в Среднюю Азию регулярно приходили новые захватчики и брали там власть. А сейчас туда идет радикальный ислам. Кстати кроме ваххабитов разных сортов туда проникают и гюленисты. Читал у тов. Дамбиева ссылки.
Re: проблематично разделить Калмыцкую орду от Ногайскоnortwolf_samJuly 31 2017, 17:39:31 UTC
у народа там разные точки зрения. У большой группы молодежи руссофобские взгляды, но есть и сильные анти-китайские настроения. Что меня радует - практичный настой местных офицеров. С их точки зрения Россия и русские это самое меньшее зло из возможных, а альтернатива - китайцы или фанатики много хуже. По китайским товарищам кадровые про то как живет Урумчи и тп. вполне в курсе и категорически не хотят, чтобы их так же китаезировали.
В общем с здоровой частью казахского общества нам гораздо проще возможные неприятности будет расхлебывать вместе.
Важно конечно очень - что там дальше с Афганистаном. Очень многие правильно говорят о большой проблеме с социальным расслоением в России. Разнице между бедными и богатыми. Подумали бы они какая сейчас разница и расслоение в Средней Азии. Бахнет Афганистан, могут посыпаться доминошки - афганско-узбекская и афгано-туркменская граница.
Re: проблематично разделить Калмыцкую орду от Ногайскоnortwolf_samJuly 31 2017, 19:37:38 UTC
кстати сталкивался и на севере с агрессивно настроенными молодыми казахами. В районе 20-ти лет. Такая позиция я думаю от не понимания реалий жизни - от кого в случае чего проще дождаться помощи. Многим кажется привлекательным радикальный ислам. но вот когда им как раз начнут прививать чистый ислам без учета национальных традиций будет уже поздно.
Reply
Вообще это тематика болезненная для нашего казахского соседа, у них сейчас своя точка зрения на свой этногенезис. Важно то, что присоединение Младшего и Среднего Хуза происходило без большой резни. Во многом дипломатией. А вот с Старшим Хузом жесткача было больше.
Вообще я карты выложил, чтобы кто-то репу почесал из обычных людей, что Средняя Азия и сейчас выглядит немного не так как можно сделать выводы по границам прочерченным на карте. Есть остатки племенно-клановой системы общества. Есть миграция. Есть отношение кланов между собой которые тянутся с века 19 если не раньше.
Reply
Reply
Меня как приземленного практика из приграничной области волнует и такой фактор, что государственная граница между РФ и Казахстаном сейчас почти в два с половиной раза длиннее, чем та линия на которой русская армия и казаки стояли в 19 веке. На что я и указываю. Построить защищенную государственную границу с Казахстаном совершенно не реально. Разумно держать границу середины 19 века. Теперь в рамках ОДКБ.
Уроки истории в том, что в Среднюю Азию регулярно приходили новые захватчики и брали там власть. А сейчас туда идет радикальный ислам. Кстати кроме ваххабитов разных сортов туда проникают и гюленисты. Читал у тов. Дамбиева ссылки.
Reply
Reply
Reply
Что меня радует - практичный настой местных офицеров. С их точки зрения Россия и русские это самое меньшее зло из возможных, а альтернатива - китайцы или фанатики много хуже. По китайским товарищам кадровые про то как живет Урумчи и тп. вполне в курсе и категорически не хотят, чтобы их так же китаезировали.
В общем с здоровой частью казахского общества нам гораздо проще возможные неприятности будет расхлебывать вместе.
Важно конечно очень - что там дальше с Афганистаном. Очень многие правильно говорят о большой проблеме с социальным расслоением в России. Разнице между бедными и богатыми. Подумали бы они какая сейчас разница и расслоение в Средней Азии. Бахнет Афганистан, могут посыпаться доминошки - афганско-узбекская и афгано-туркменская граница.
Reply
Reply
Reply
Reply
Leave a comment