проблематично разделить Калмыцкую орду от Ногайской иnortwolf_samJuly 31 2017, 15:22:31 UTC
я не знаток и на картинках не отличу, но все таки отличие очень существенное - разная религия. Калмыки насколько я знаю массово ислам нигде не принимали. Вот крестить их пробовали.
Вообще это тематика болезненная для нашего казахского соседа, у них сейчас своя точка зрения на свой этногенезис. Важно то, что присоединение Младшего и Среднего Хуза происходило без большой резни. Во многом дипломатией. А вот с Старшим Хузом жесткача было больше.
Вообще я карты выложил, чтобы кто-то репу почесал из обычных людей, что Средняя Азия и сейчас выглядит немного не так как можно сделать выводы по границам прочерченным на карте. Есть остатки племенно-клановой системы общества. Есть миграция. Есть отношение кланов между собой которые тянутся с века 19 если не раньше.
Re: проблематично разделить Калмыцкую орду от Ногайскоnortwolf_samJuly 31 2017, 16:59:31 UTC
Интересно. Даже не знал про исыккульских калмыков, но перемещение масс людей было очень большим, что я и указал. Мобильность кочевых народов.
Меня как приземленного практика из приграничной области волнует и такой фактор, что государственная граница между РФ и Казахстаном сейчас почти в два с половиной раза длиннее, чем та линия на которой русская армия и казаки стояли в 19 веке. На что я и указываю. Построить защищенную государственную границу с Казахстаном совершенно не реально. Разумно держать границу середины 19 века. Теперь в рамках ОДКБ.
Уроки истории в том, что в Среднюю Азию регулярно приходили новые захватчики и брали там власть. А сейчас туда идет радикальный ислам. Кстати кроме ваххабитов разных сортов туда проникают и гюленисты. Читал у тов. Дамбиева ссылки.
Comments 10
Reply
Вообще это тематика болезненная для нашего казахского соседа, у них сейчас своя точка зрения на свой этногенезис. Важно то, что присоединение Младшего и Среднего Хуза происходило без большой резни. Во многом дипломатией. А вот с Старшим Хузом жесткача было больше.
Вообще я карты выложил, чтобы кто-то репу почесал из обычных людей, что Средняя Азия и сейчас выглядит немного не так как можно сделать выводы по границам прочерченным на карте. Есть остатки племенно-клановой системы общества. Есть миграция. Есть отношение кланов между собой которые тянутся с века 19 если не раньше.
Reply
Reply
Меня как приземленного практика из приграничной области волнует и такой фактор, что государственная граница между РФ и Казахстаном сейчас почти в два с половиной раза длиннее, чем та линия на которой русская армия и казаки стояли в 19 веке. На что я и указываю. Построить защищенную государственную границу с Казахстаном совершенно не реально. Разумно держать границу середины 19 века. Теперь в рамках ОДКБ.
Уроки истории в том, что в Среднюю Азию регулярно приходили новые захватчики и брали там власть. А сейчас туда идет радикальный ислам. Кстати кроме ваххабитов разных сортов туда проникают и гюленисты. Читал у тов. Дамбиева ссылки.
Reply
Leave a comment