Напоследок о Краснове: Культ Победы и религия Великого Существа
Отказ самих казаков ходатайствовать перед государством о реабилитации атамана Краснова вновь вынуждает нас к необходимости осознать чрезвычайно важную истину. С какой формулировкой казаки отказались от Краснова? Они заявили, что сотрудничество Краснова с фашистской Германией перечеркивает-де все его заслуги и делает его предателем в глазах самих
( Read more... )
>Религия, а равно и религиозное и человеческое достоинство, право христианина на базовые ценности, гарантированные его верой, стоят на первом месте. Режим, который их отрицает и искореняет, считается богоборческим. Восстать против такого режима - его законное право.
Что касается фразы «всякая власть от Бога», то не мне, мусульманину, вмешиваться в богословские споры христиан. Но как это известно даже мне, понимание ИПХ таково, что от Бога считается не всякая власть, а напротив, та, что «не от Бога», не считается властью.
Аминь. Именно по этому Церковь вполне благословила Временное Правительство, пришедшее к власти в Феврале 1917, тем самым дав "отставку" монархии, но пришедшие к власти после Октябрьского переворота большевики были анафемствованы Патриархом и все верующие были призваны на борьбу с ними уже 11 ноября '17.
Однако, не всё так просто с И.В.Сталиным. Кроме того, что в своё время он был весьма способным, хоть и не прилежным семинаристом, на всём своем пути к власти он противостоял как-раз тем самым идейным большевикам, которые взрывали церкви и мечети. После его прихода к полноте власти в СССР, а это 1938/39 год преследования по религиозному признаку прекращаются, взрывавшие храмы объявляются врагами народа, уклонистами и троцкистами, процесс над оставшимися в живых Иерархами РПЦ, с завершением которого РПЦ перестала бы существовать - остановлен, наоборот, из заключения выпускаются священники и архиереи. И во время ВОВ Русская Православная Церковь, которая осталась на Своём Месте (РПЦ - это Поместная Церковь Вселенской Православной Церкви) поддерживает Власть, подымая народ на борьбу с гитлеровцами. То, что РПЦ существует до сих пор и развивается, и то, что наше ответвление (РПЦЗ) соединилась с нами, а не наоборот, и , наконец, признание остальных Поместных Церквей (т.е. Всей Церкви) - говорит о том, что правда за нами, а Краснов - предатель.
Reply
Относительно Ваших замечаний. Сталин преследовал "старую гвардию" не из за того, что они церкви взрывали. Сталин в свое время сделал все от него зависящее, что бы сломать режим, а потом в гражданскую топил царских офицеров и вообще элиту в баржах. Сталин преследовал "гвардию" по причине того, что эти ребята просто мешали модернизировать страну. Они не, то, что бы против были, просто работать не хотели, а точнее уже не могли.
Вы еще скажите, что тов. Сталин в церковь ходил и службы выстаивал, смешно ей Богу. В целом, без обид, но эта заметка как раз про таких людей как Вы, ничего личного, поверьте.
Честно говоря не хочется говорить о связи РПЦ и государства, об этом итак уже много всего написано...
Насчет предательства атамана все уже сказано, ниже этого поста есть хорошая статья о том можно ли называть его предателем, и если да, то кого же он предал. А Ваши аргументы носят скорее косвенные доказательства, чем прямые.
Reply
Конечно нет! Но это никоим образом не умаляет его собственных принципов, которые он не мог не проявить - не так-ли?
Вы еще скажите, что тов. Сталин в церковь ходил и службы выстаивал
Не скажу. Но и не могу отрицать. По-любому от него этого не требовалось, однако для Церкви он многое сделал.
Честно говоря не хочется говорить о связи РПЦ и государства, об этом итак уже много всего написано...
Да, да, конечно... То что после Февраля 17-го Церковь стала гораздо свободнее, а обновленцев, которых начали продвигать большевики после Октября 17-го Сталин и придавил - предпочитаете не упоминать? Или 17-й год целиком не вписывается в Вашу Систему? Ведь тот же Краснов уже ТОГДА был предателем!
Reply
В 17 году русские выбрали свой путь за который и получают по сей день, путь модернизма и предательства. И не совсем ясно почему же Краснов был предателем? Он считал, что русские должны быть народом с верой, а не народом без веры, потому и воевал с коммунистами, потому что при них вера преследовалась.
Скажите, а был ли Маннергейм предателем?
Reply
Хм, поделитесь технологией считывателя поляризации личности? ^_^ Это типа визатора?
Еслибы вместо Сталина пришёл кто-нибудь из "Ленинской гвардии", боюсь, и для страны, и для русского народа, и для Церкви всё сложилось бы гораздо хуже, в то время как при нём - в принципе, не плохо. Сравнительно, конечно.
И не совсем ясно почему же Краснов был предателем?
Участие в Корниловском мятеже против Временного Правительства . Бездействие казаков во время Октябрьского переворота, несмотря на предварительную договорённость встать на защиту ВП (ну, тут может и нет его личной вины, но характеризует казачество того времени), и, наконец, его то-ли бездарное, то ли саботирующее поведение в походе из Гатчины на Петроград после 25-го Октября.
потому и воевал с коммунистами, потому что при них вера преследовалась.
Потом ему больше ничего не оставалось. А расстрелять его следовало бы в сентябре 1917, жаль время было не то.
Скажите, а был ли Маннергейм предателем?
Нет, не является.
В конце августа 1917 «манчжурьский ревматизм» окончательно скрутил генерала, и он был отправлен на лечение в Одессу сроком на пять недель, оставив 12 кавалерийскую дивизию под командованием генерал-майора барона Николая Дистерло.
В сентябре 1917 был переведен в резерв как военачальник, неприемлемый в сложившихся условиях. В январе 1918 отправил прошение в отставку и отправился на родину в Финляндию
Потом Финляндии даётся независимость и мы его встречаем уже как противника, но не предателя.
Reply
Еслибы вместо Сталина пришёл кто-нибудь из "Ленинской гвардии", боюсь, и для страны, и для русского народа, и для Церкви всё сложилось бы гораздо хуже, в то время как при нём - в принципе, не плохо. Сравнительно, конечно.
__________________________________________________
Сталин и большевики создавали новый тип человека, тип человека лишенного Бога. Это нуждается в доказательствах? Да, большевики понимали, что постоянно терроризировать страну нельзя, поэтому и бросали кости, в виде небольших послаблений. Но страна была богоборческая, мне, что прилагать к своему ответы ссылки на акты высших органов государства по вопросам религии?
_____________________________________________________
Участие в Корниловском мятеже против Временного Правительства . Бездействие казаков во время Октябрьского переворота, несмотря на предварительную договорённость встать на защиту ВП (ну, тут может и нет его личной вины, но характеризует казачество того времени), и, наконец, его то-ли бездарное, то ли саботирующее поведение в походе из Гатчины на Петроград после 25-го Октября.
______________________________________________________
С этим сложно согласится.
Никакого особого участия и не было, события развивались довольно стремительно, пока генерал Краснов искал генерала Крымова, что бы принять командование над 3-м конным корпусом, войска были остановлены саботирующими железнодорожниками. Было сложное время, и не смотря на свою нелюбовь к Керенскому, Краснов выполнял приказы Временного правительства.
Вы знаете, куда бежал Керенский после переворота большевиков? Он бежал к Краснову, к предателю Краснову, ведь по Вашим словам он уже тогда был предателем. Видимо Керенский так не считал, что пришел к человеку, который был на стороне "корниловского мятежа". Он (Краснов) действовал в интересах России, и будучи на стороне Корнилова, так как "временные" развалили страну и очевидно была нужна диктатура, и позже, когда появились большевики. «Она (Россия) его избрала, она пошла за ним, она не сумела найти вождя способнее, пойду помогать ему, если он за Россию...» Это говорил Краснов о Керенском. Ненавидевший Керенского, он понимал, что даже такая власть лучше, чем хаос и большевики. Как говорится "на безрыбье и рак рыба". Так, что никакого предательства не было. Найти предательство здесь может только человек, который хочет это предательство найти.
Что касается "гатчинского похода", то армия Краснова была разве, что на бумаге. Армия вообще была деморализована и воевать не хотела.
Казаки Краснова заняли Гатчину и Царское село, на остальное их сил уже не хватило. А армии, которую обещал Керенский не было, поэтому идти на Петроград казаки не стали, как воевать без пехоты?
"30 октября под Пулково сотни Краснова столкнулись с пятью-шестью тысячами красногвардейцев и матросов и были отбиты. Ночью к казакам прибыли представители от матросов и предложили договориться самим, без генералов, без Керенского.
Переговоры затянулись. «Викжель», профсоюз железнодорожников, угрожая всеобщей забастовкой, требовал, чтобы Керенский помирился с большевиками и составил однородное социалистическое правительство. В ходе переговоров казачьи сотни разлагались.
1 ноября делегация матросов предложила казакам произвести размен; казаки выдадут большевикам Керенского, а матросы казакам выдадут Ленина, «ухо на ухо поменяем», тогда и междоусобица закончится. Казаки поверили. Они стали требовать, чтобы Краснов выдал Керенского, и порывались сделать это. Краснов предупредил Керенского, чтобы тот бежал. В это время большевики, нарушив перемирие, ввели войска в Гатчину, где находились Краснов и Керенский..."
Вот и все "бездействие и саботирование". Керенский как известно бежал, а Краснов был вынужден иметь дело с разложившими казачьими частями. Которых он пообещал отправить на Дон, слово свое генерал сдержал.
Краснов, кстати, как и Маннергейм видя разложение армии, действиями Временного правительства, подавал в отставку, так как не мог никак навести должный порядок. Отставка не была принята. Но о Маннергейме чуть ниже. Поэтому и тут мы видим действия патриота, а никак не предателя.
Reply
http://www.ng.ru/ideas/2008-01-22/10_socialism.html
Если в капиталистическом обществе человек состоит из тела, души и капитала, то у нас человек состоит из души, тела и способностей трудиться. (с) И.В.Сталин, 1937 г.
О Краснове. Я читал его "На внутреннем фронте". И я читал "Гатчина" Керенского. Если не читали - советую ознакомиться, если читали - перечитать и сопоставить. Как казаки сдали ВП большевикам во время Окт.переворота, и какие причины этому были... Конечно, и в "Гатчине" полно самооправдания автора, но при сопоставлении всё складывается вполне в системную картинку. Вы говорите - нужна была диктатура. Керенского обзывали диктатором! Вы думаете, что нужно было закрутить гайки ещё сильнее??? И получилось бы то, что потом продемонстрировало белое движение - раскроение России на лоскутки. Которое, мудростью Божией, руками же большевиков, на каком-то этапе удалось пресечь, а потом и искоренить и самих большевиков. Вообще, рокировочка такая в Духе Господа, если взглянуть безстарстно (и знать, и понимать ВЗ).
Керенский, как известно, бежал из России не сразу. И он оставался патриотом своей большой Родины, а не только малой, как Краснов. "Иметь дело с разл. казакскими частями" - так что же он порядок в них не навёл, казачий генерал? Знаете поговорку - "Это хуже чем предательство - это ошибка!".
Reply
Что значит закрутить гайки сильнее? Приказ №2 это, что закручивание гаек. Распоясовшаяся солдатня, расстреливающая офицеров, это, что диктатура? Согласен, это диктатура, только не военная диктатура, а диктатура пьяного быдла. Россия не идол, не нужно ей поклоняться. Сохранение России не есть нечто самоценное. Поэтому не стоит мешать все в одну кучу и ВЗ и Сталина с его комиссарами.
В отличии от "патриота" Керенского, Краснов слово свое держал, да порядок навести не мог, "патриоты" Керенские такую "диктатуру" навели, что куда уж там Краснову, за пару дней разобраться, до сих пор еще расхлебываем. Но, как и обещал, казаков до дому до хаты доставил, и борьбу продолжил, а мсье Керенский свалил мемуары писать. Кстати, Петр Николаевич, просился в отставку, не мог усмирить всю эту мразь поднятую "патриотами" из ВП, о чем честно и говорил, но не дали...
Reply
В сентябре 1917 был переведен в резерв как военачальник, неприемлемый в сложившихся условиях. В январе 1918 отправил прошение в отставку и отправился на родину в Финляндию
_________________________________________________
Вы знаете, вся разница между бароном и атаманом, в том, что независимость Финляндии была признана, а независимость ВВД нет. А так, Маннергейм, так же не поддерживал Временное правительство, выступал за отделение Финляндии, предлагая помощь "белым" в обмен на признание независимости, и наконец вместе с Германией воевал с СССР.
Конечно же он не был предателем, он присягал Императору, и присягу сохранил. Так же и Краснов присягал Императору и присягу сохранил, затем в атмосфере всеобщего хаоса он пытался освободить Россию от большевиков опираясь, на союз жизнеспособных сил, таких как казачество и уже после освобождения России думать о форме ее устройства, исходя из реалий, а не мифа фантазий о "единой и неделимой". Из за ряда факторов, прежде всего деникинского поцреотизма, у него ничего не получилось. Но это уже другая история.
Reply
Reply
Сталин для меня - не отец народов, а реакционер, остановивший "интернациональный" большевизм (а вместе с тем и полную ликвидацию Церкви на территории России) и восстановивший Империю. Да, он не святой и даже не благоверный. Но и не демон или антихрист.
Reply
Reply
Якобы собрал Сталин своих близких соратников и говорит: \"Вы, мол, все голову ломаете, как управлять народом, чтобы все люди, сколько их есть под солнцем, все, как один, в глаза мне глядели, моргну - все бы моргнули, открою очи - все бы открыли, и чтобы был я для всех, как живой бог, ибо давно сказано: царь не бог, но не меньше бога. Сейчас я научу вас, как следует обращаться с народом\". И велел принести ему курицу. Ощипал он ту курицу живьем, у всех на виду, всю, как есть до последнего перышка, что называется,
до красного мяса, остался только гребешок на голове бывшей хохлатки. \"А теперь смотрите\", - сказал и пустил голую курицу на волю. Ей бы кинуться прочь, куда глаза глядят, но она никуда не бежит - на солнце нестерпимо от жары, а в тени ей холодно. И жмется она, бедняжка, к голенищам сталинских сапог. И тогда бросил ей вождь щепотку зернышек - и она за ним, куда он, туда и она, а иначе, ясное дело, пропадет курка с голоду. \"Вот как надо управлять народом\", - только!
и сказал в назидание.
Reply
Reply
Reply
Благодаря же обсуждению темы Краснова понял, что проблема как раз не политическая, а религиозная. Ведь логика сергианства - это по сути логика ничем не ограниченного и ничем не обусловленного патриотизма. А это, безусловно, язычество в чистом виде.
Что же касается объединения РПЦ и РПЦЗ, не говорите гоп, пока не перепрыгнете. Далеко не все зарубежники признали это объединение, что породило расколы уже в РПЦЗ. Да и не вполне это объединение, а скорее шаг к нему. Один шаг в этом направлении очевиден. Однако фактический уход в автокефальное плавание УПЦ МП, инициированный, кстати, во многом ИПХ, не менее значим в этом смысле.
Да и в России сегодня все больше молодых ребят разочаровываются уже не только в МП РПЦ, но и РПЦЗ, уходя к ИПХ.
Конечно, как мусульманин я не вправе вмешиваться во внутриправославные разборки. Но с позиций Единобожия, логика людей, отторгающих возобладавший в МП РПЦ дух языческого сергианства мне глубоко близка.
Reply
Leave a comment