Для начала, Норг. Животнае - это НЕ вещь, хотя бы потому что оно ЖИВОЕ. Вот если ты пнёшь с ноги стол, то столу больно не будет, а тебе- будет. Разница однака... Я могу сказать тебе лично своё мнение. Есть такое понятие - домашние питомцы, ну типа там собакены, котеги, попугайчики, там всяки, канарейки, те же рыбки, вот в США любят хорьков (ferret) дома держать. Да, именно ГРАЖДАНСКИХ прав у такого животнаго, нет. Но жестокое обращение с такими животными - недопустимо. Не хочешь собакена - не заводи, но если завёл, изволь заботиться, кормить и хорошо обращаться. Необязательно разрешать собакену спать на кровати, но и тыкать в него раскалённым гвоздём или там, по приколу хуячить по псу из травмата - какбы некомильфо. И, кстати, ещё в СССР говорили и учили что нельзя обижать всяких там собак, котегов и птичек с рыбками.
Сопроводитель кота - мудак, без вопросов. "Яжемать" которая начала кипишь - возомновшая о себе сука. Проводница - ну она себя показала в стиле "Я всего лишь следовала приказам". Короче, блядь все хороши - ёбаный цирк кретинических уродов.
И кстати, Норг. Вот какой то там военкор возмутился, говоришь... А тем что мосты через Днепр стоят военкор часом не возмутился? То что хохлопво делает засады (А50, а сегодня и Ил-76), и весьма успешные, а ваши НИХУЯ с этим сделать не могут, этим этот "экс-перд" военкор не возмутился, часом, нет? Тем что ваши войска воюют в условиях численного превосходства врага, а пару миллионов вооружённых и обученных нацгвардейцев и ВВшников сидят в тыло, этим он не возмутился? А тем что ваши олигархи продолжают торговать с хохлостаном, этим он не возмутился? А лобовыми штурмами угледара и других мест, этот "охранитель" не возмутился? Конечно нет. Но он возмущается тем что обсуждают кота. Конечно, возмущаться тем что ваши военные постоянно косячат и нихуя сделать ее могут, и жидко обсираются КАЖДУЮ неделю: сперва очередной десантный корабль, затем, А-50, теперь Ил-76, два Брэдли расхуячили Т-90, причём на брэдли даже ПТУРСов не было. Обсуждать такое для "военкора" и возмущатьсы банальной импотенцией, некомпетенцией и распиздяйством ваших военных - стрёмно. Могут не дать грамоту. безопаснее возмущаться тем что обсуждают кота... пиздец логика.
И, кстати, есть огромная разница между одичавшей уличной собакой, и ДОМАШНИМ псом. И, кстати, вот ты говроишь про законы США. В США НИКТО тебе не запретит убить напавшую на тебя или на кого другого собаку. Более того хозяин собаки ещё и виноватым окажется и пойдёт под суд. НИКТО не запретит тебе, в США отстрел бродячих собак, зашедших на ТВОЮ землю. И у нас действительно есть специальные службы которые отлавливают бродячих собак и уничтожают их.
Просто наши законы очень детально прописаны, всё от а до я. ВОТ то что ОБЯЗАН делать владелец животного (нельзя животное морить голодом и издеваться на ним). Вот то что ЗАПРЕЩЕНО делать всем (убивать или мучать животных за ИСКЛЮЧЕНИЕМ охоты или самообороны). Причём на охоту - лицензия, и всё очень строго оговаривается, когда можно мочить кого, и чем. (да, да у нас даже в законах оговорено ЧЕМ можно охотится. Чтобы избегать подранков, что когда животное уходит но мучается и умирает в агонии, ну а если ты решил идти на гризли с мелкашкой - ну это твоё решение, гризли тоже хочет кушать.) Вот например мои 4 кота. Я ОБЯЗАН их кормить причём свежей едой (необязательно дорогой), я не имею права их пытать мучать и издеваться над ними. НО, с другой стороны, если я выпускаю кота на улицу, а он царапает/кусает кого то, даже другого кота, то Я отвечаю за всё. Вплоть до оплаты медицинских счетов.
Если я иду по улице и на меня нападает собака (неважно одичавшая или нет), и я ей вышибаю мозги (я из дому без пистолета не выхожу). То мне НИЧЕГО не будет. А вот в суд попадает тот кому собака принадлежала. Мало того что я собаку застрелил, её владелец идёт под суд за нарушения правил владения собаками (она должна быть как минимум на поводке), и он платит мои мед счета.
В данной ситуации по нашим законам под раздачу попали бы все. Мудак хозяин - за нарушение правил транспортировки повледшее за собой мучительную (needless pain and suffering) смерть животного, и за negligent (не знаю как точно перевести - халатное, скорее всего). То бишь челу светило бы ДВЕ статьи. Светило бы ему до 2х лет. (Так как непредумышленно).
Проводница, за negligent обращение с животными повлекшее смерть животного (В США проводница обязана была связаться со службой Аnimal Control и на следующей станции передать кота им, а они бы уже разбирались, эти службы, кстати очень часто находят убежавших питомцев и возвращают их хозяевам). Действия повлекшие за собой ранение или смерть животного. Ей бы светило бы до года. А "яжемать" пассажир вообще не имеет права ничего требовать по нашим законам. Она имеет право обратиться к членам экипажа поезда и обратить их внимание на ситуацию. ТРЕБОВАТЬ она ничего не имеет права. Ну а экипаж уже обязан всё сделать по правилам, которые кстати у нас прописаны весьма детально. Американский закон очень чётко определяет правила обращения с Companion Animals. То бишь домашними животными. Кстати даже есть СПИСОК какие животные попадают под "companion" а какие - нет. Хотя у тебя есть право объявить своего ручного крокодила "companion animal", но если ты это делаешь, теперь твой крокодил защищён ВСЕМи законами о "Companion Animals", причём даже от тебя. (Угу, могут посадить если ты объявил своего крокодила - компаньён животным, а затем "а мы ему по морде чайничком и самоваром и паяльничком":)
Просто когда есть какая то идея, то и законы нужно прописать со всей скурпулёзностью, а не как мудаки.
И есть, как говорят в Одессе, две ОГРОМНЫЕ разницы между либерастной шизой, и просто хорошим и добрым отношением к ДОМАШНИМ ПИТОМЦАМ. Хотя, если честно, как по мне, то и одичавшего пса, или кота, если он никого не трогает (чё то я не видел чтобы стаи одичавших котов охотились на детей), мучать или издеваться не надо. А то рассказывала мне жена, как у вас, в Сергиевом Посаде, кстати, в середине 2000х куча деток - цветов жизни, поймали бродячего кота, палкой переломали ему лапы и выкололи глаз. Видел фотку, тоже у вас, вроде, где "детки" бродячего щенка гвоздями к скамейке прибили. Причём в прошлом году, ЕМНИП. Нет, я понимаю что это они косплеели Изю из Назарета, Понтия Пилата, и Лонгинуса, ну творческий момент у деток был. Вот Ты, Норг считаешь что это нормально? В порядке вещей? Что если бы твой сынок такое бы отчебучил ты бы им гордился? Что "У животного нет и не может быть прав"? Требования гуманного отношения - это не "гражданские права" именно поэтому любой охотник тебе скажет что подранков надо добивать, чтобы не мучались. Не "по приколу", а именно чтобы не мучались.
Я бы, вот лично я бы, сделал бы этим "деткам" то же самое. ЛИЧНО. Такие цветы жизни цвести не должны, а "сгнившие ветви дерева сжигают" как сказал один инквизитор. Даже мой дед, заядлый охотник, говорил мне "не убивай то что не будешь есть", "а убивая, не мучай, заяц не виноват что ты голодный, мучать его не надо".
Ну и есть ещё один грустный факт, не применимый в отношении данного кота (который ушёл на радугу из за того что люди вокруг него оказались конеченными мудаками и долбоёбами), но приминимый в отношении деток в тех двух случаях что я описал... Тебе об этом скажет ЛЮБОЙ психиатр. "Тот кто начинает с издевательств над животными, как правило потом переходит на людей."
Любые права заканчиваются там, где начинаются чьи-то другие права. Ты имеешь право завести собаку? Но если твоя собака мешает жить другим ЛЮДЯМ - постоянно громко лает или воет, бросается на людей, пугая их до усёру, не говоря уж про то, что нападает и кусает - такая собака должна быть устранена любым способом, вплоть до ликвидации. В Пиндостане, на сколько я знаю, с этим строго и правила четко проработаны, еще до уровня законов. В России - нет. В США большинство квартир съёмные и домовладелец может тупо запретить содержание твоего шерстяного друга - а вдруг у следующего жильца будет аллергия на шерсть? И нахуй это надо, попадать на бабки? А уж по жалобе соседей на собаку или кота - такой квартиросъемщик просто съезжает нахуй, без обсуждения. В частном секторе, в комьюнити, на сколько я знаю - в каждом свои правила. Там могут либо вообще запретить содержание собак (да и котов) либо только определенных пород и не крупнее оговоренного размера. А если твоя собака начнет заёбывать соседей постоянным лаем или громким воем, демонстрируя свой богатый внутренний мир, и они на тебя пожалуются - то ты вылетаешь нахуй из комьюнити быстрее собственного визга, даже если дом в твоей собственности - или избавляешься от собаки.
Ну, и про данный случай с котом в поезде. В России нет никакой государственной службы, типа АнималКонтрол - кому передавать проебавшихся животных? Частным лицам, зоошизикам? Так они ни за что не отвечают. И где я, как проводница, найду тебе представителя зоозащитной организации - в 3 часа ночи, в г. Киров, стоянка 15 минут? Это значит потерявшегося кота надо где-то содержать по пути следования. А где? А если это не кот, а двухметровая собака? Значит нужно какое-то специальное помещение в каждом вагоне для передержки животных? И как минимум специальный контейнер для транспортировки котов и собак, в каждом вагоне? А если кота два - то по два контейнера? Да нахуй это надо, - скажет РЖД - И тупо запретит вообще перевозки любых животных. И это будет единственное, чего добъется зоошиза.
Норг. Кое что из того что ты написал про США - правда. Кое что нет. Давай разбираться
а) Если твой питомец (похуй, кто, даже крокодил или попугай) мешает соседям - проблемы будут У ТЕБЯ.
Если ты ВЛАДЕЛЕЦ недвижимости, и не можешь контролировать своего питомца, питомца у тебя не отнимут, а вот штрафы за нарушение общественного покоя будешь получать регулярно. А они идут в твою постоянную криминальную историю и в поисках работы не помогают. Затем, если даже штрафы на тебя не действуют, то посадят на пару месяцев. Чтобы подумал.
б) Если твой питомец (да хоть канарейка), кому то что то сделают. Отвечаешь ТЫ. Финансово, административно и, если нужно,уголовно. Твой крокодил? Значит если он сожрёт чью то собаку, то платить (и сидеть) будешь ты, крокодил как Равик, Равик не виноват.
в) На счёт съемных квартир. Тут каздый хозяин решает что разрешать или нет. И дело не в том что у "следующего постояльца может быть аллергия на шерсть" а комвинация правил ассоциации (если она вообще есть) и собственных хотелок. По американским законам, постоялец даёт "секьюрити депозит" в виде минимум рента за один месяц. И по выселению он ОБЯЗАН вылизать квартиру, если нет, ему не дают секьюрити депозит обратно. У меня 4 квартиры, именно так и работаю. Более того, многие лейндлорды взымают дополнительную плату с постояльца за каждое животнае (10-50 долларов в месяц) и дополнительный секьюрити депозит (от 100 до 300 баксов за КАЖДОЕ животнае). Но это - по хотелкам лендлорда.
г) Ассоциации (associations) бывают разные. ассоциасии многоквартирного (condominium) дома имеют гораздо больше власти чем ассоциации таунхаузов. Так вот в многоквартирных домах, зачастую прописаны правила. Как правило количество котов не оговаривается (для владельцев), а вот количество и качество собак - оговаривается, даже для владельцев. Стандартное ограничение - не более 2х собак, каждая весом не более 80 фунтов. В ассоциациях Таунхаузов таких ограничений практически никогда не бывает. Выселить тебя за гавкающего пса, или матюкающегося в 2 часа ночи попугая ассоциация НЕ МОЖЕТ. А вот вкатить тебе ШТРАФ (в дополнение от штрафа от ПОЛИЦИИ) очень даже и может. Причём вкатывать будут его тебе каждый раз (это же ИМ ПРИБЫЛЬ и ИХ ЗАРПЛАТА), вкатывать его тебе будут ОХОТНО и от всей души:). Поэтому в многоквартирных домах (condominiums or apartments) собак, если держат то очень воспитанных. А так, то держат либо котеек, либо рыбок, либо птическ либо хорьков (хотя от них специфический, хотя и не неприятный слакдоватый запах, впрочем отдирать квартиру от запаха - тебе а не лендлорду, ему что, он тебе просто не вернёт секьюрити депозит если что, а это как минимум сейчас, вот на Севере Иллиойса, Юге Висконсина 1500 баксов за тебя, плюс ещё баксов 200 за каждого питомца. То бишь чел съехал, я захожу в квартиру - воняет, значит я кладу его 1700 баксов себе в карман, покупаю химикалиев на 20 и чищу квартиру сам. Многие лэндлорды, включая меня, предлагают постояльцам инспекцию. То бишь ты убираешь, я прихожу, проверяю, и либо делаю замечания что нужно сделать, либо даю тебе докмент что претензий НЕ имею и возвращаю тебе секьюрити депозит.
Насчёт законов. Я, если ты помнишь написал что у нас всё прописано, каждый аспект владения животным прописаны. Что и как. Вот например в графстве Кук, штат Иллинойс прописаны даже какие вакцины должен иметь каждый собакен и котэ. В графстве Лейк, того же штата, требуется только прививка от бешенства. А есть графства и города, где вообще ничего не требуется. Но прописан в законах КАЖДЫЙ аспект владения. Оговаривается иногда даже длинна поводка для собакенов. Но у тебя всегда есть право об исключении. Например, когда мой знакомый перелетал из Чикаго в Хелену, он взял кота в транспортёре (ящичке), кот волновался, плакал, и мой знакомый попросил стюардессу чтобы кот посидел у него на руках. Ему было сказано что он отвечает за ВСЁ, включая то если кот повредит обшивку кресел, после чего он взял кота на руки и кот успокоился и перестал кричать. Но с самолёта, ясное дело, чела к плачущим котом на высоте 30000 футов никто бы не высаживал:) , штраф ему тоже не выписали, и никакие "яжемать" не начали вякать что мол "кот плачет". У нас то почти все понимают что кот если орёт то не от хорошей жизни:)
Снова спрошу тебя. Если "у животных не может быть никаких прав" значит ли это что это в порядке вещей прибивать щенка гвоздями к доске?
Кстати, у нас очень часто когда что то с животными то вызывают полицию, если анимал контрол занят (они не 24 часа работают как правило). И американский стереотип с полицейским снимающим кота с дерева - это не сказка, это реально так. Или там пёс забрася к в какую то трубу (часто в пригородах оставляют всякие там ручейки но заключают их в нужных местах в трубы), вылазить не хочет или там застрял, и полицейский его вытаскивает. Ну а если бесхозное животнае и его сперва обнаруживает полиция, то они передают животное в Animal Control. Там как правило, животное держат 3 месяца, ищут хозяина, а потом либо передают в шелтер, либо передают в лаборатории на опыты, либо усыпляют.
Снова спрошу тебя. Если "у животных не может быть никаких прав" значит ли это что это в порядке вещей прибивать щенка гвоздями к доске? Я отвечу.
Поскольку такое зрелище может привести к моральным травмам у людей, особенно у детей, то данное действие нарушает права человека.
И большая часть законов о бесчеловечном отношении говорит не о животных, а о людях. Вплоть до уголовного преследования.
Отвратительность ситуации в том, что большей половине требующих крови проводницы в жизни наплевать на котов, собак и птиц. Средневековые горожане, собравшиеся на площади и кидающиеся гнилыми овощами.
Те, кому реально котиков жалко, просто плачут и закрывают новость.
представителя зоозащитной организации - в 3 часа ночи, в г. Киров, стоянка 15 минут? Это значит потерявшегося кота ... Можно подумать шо ты в 3 часа утра найдёшь зоозащитнмка Агаблядь Фирма Щазз к вашим услугам
При высадке пассажиров сверяем билеты, если кто пытается сойти без животного - сдаем в линейный отдел, где он ждет адвоката РЖД и справке о нанесенных убытках.
У чела 10 часов кот сидел в переноске молча, а он даже не подумал проверить.
Ну, и про жестокое отношение к животным. Понятно, что живодеров, которые специально мучают собак и кошек, надо самих отстреливать как бешеных собак, даже если это дети, "цветы жизни".
Но я говорю про разницу законодательства в США и в РФ, где животные защищены от человека законом "о жестоком обращении с животными", а человек от животных не защищен вообще никак. И в Штатах, если на тебя с лаем бросилась собака, даже если не укусила, а ты её пристрелил - то тебе за это ничего не будет и, более того, будет наказан её хозяин. А в этой стране, если на тебя бросилась собака и даже если укусила, а ты её пристрелишь - то тебя посадят минима на год, а то и на 3.
У нас был случай - шел пацан, никого не трогал - на него выскакивает здоровенная овчарка и начинает с лаем "бросаться" - не укусила, но всё норовит зайти сзади и тяпнуть, не давая сойти с места. "Хозяйка", девочка лет 12, не смогла удержать собаку на поводке. А у чувака с собой в сумке было подводное ружьё-пневмострел. Тот его по бырому достал и въебал собачке в бочину. Собака насквозь (впоследствии сдохла), весь двор в ахуе, в кровище и говнище. Чуваку дали 3 (три) года - потому, что с отягчающими, потому, что ЭТО дети видели. Такие дела. По закону он должен был позволить себя . А потом еще и перед хозяевами извиниться.
Норг, я же тебе писал что всё должно быть прописано в ЗАКОНАХ И ПРАВИЛАХ, как у нас. Пару лет назад я был в чикаго на концерте, и когда я шёл к машине, на меня бросился пёс который вырвался из рук пожилого хозяина, бросился с лаем, я достал шпаллер и пёс не добегая до меня остановился метрах в 5, но продолжал лаять. Да, я вытащил пистолет, в публичном месте, но у нас законодательно прописано что такая ситуация ПОЗВОЛЯЕТ мне это делать так как была реальная опасность что эта собака (размером где то с ирландского сеттера) могла меня покусать. И законы работают только тогда когда их пишут НЕ МУДАКИ. Ну у вас с этим проблемы. Впрочем у нас, последнее время, тоже.
я не стрелял, так как пёс остановился, сделай он один шаг, мигни бы он, я бы открыл огонь. Но я этого не сделал, так как понимал что пальба в центре чикаго на переулке с жилыми домами, то я в полиции до утра буду заполняя бумажки, что, как, почему, зачем. И дело не в том что я бы застрелил собаку, а в том что "открыл огонь в густонаселённой части раиона". и то что у меня разрешение на скрытое нашение оружия - это значит что меня не посадят за то что оно у меня есть в Чикаго. А вот то что я открыл огонь (елси бы открыл) то тогда бы полиция начала бы разбираться: а) имел ли я право открывать огонь (Имел). б) насколько я подвергал риску жизни людей открыв бы огонь на улице где полно жилых домов (рикошеты от асфальта в окно квартиры и, возможно, кому то в бошку никто не отменял, у нас был случай в нью иорке. Чёрный парень, аутист, работал сапожником, увлекался БИ, причём как и положено аутисту до фанатизма. В один день его переклинило, он взял два меча, нацепил на спину и пошёл бегать по Нью Иорку с криками "Я нинджа", размахивая мечами и вопя что он убьёт злодея Даймё во славу своего лорда. Приехала полиция, приказала ему бросить мечи на землю (они знали кто он, так как он и жил и работал в одном раионе), он на них заорал что они предали Императора и бросился на них с мечами с криком "Банзай". Они открыли огонь. В него они попали раз 7, а вот ещё 11 человек получили ранения от... РИКОШЕТОВ. У нас даже это прописано. Да ты имеешь право застрелить бросившуюся на тебя собаку. Но если, допустим ты промазал, и твоя пуля разбила кому то окно и попала в телевизор, то сесть ты конечно не сядешь за это, но компенсацию и за окно, и за телевизор и за моральный ущерб - заплатишь. А если такой рикошет случайно кого то убил - сядешь. За непреднамеренное убийство. Может лет через 5 выйдешь. У нас всё ОЧЕНЬ строго и ОЧЕНЬ прописано всё. И да, подо всё нужно подвести законодательную базу. Иначе полная хуйня и беспредел будет.
«подо всё нужно подвести законодательную базу. Иначе полная хуйня и беспредел будет»
- я категорически не согласен. На каждый чих законов не напишешь, каждую неожиданно обосравшуюся жопу бумажкой не подотрёшь. Когда законы и всякие инструкции разрастаются в многотомные талмуды, пользоваться этим становится невозможно. Не то что знать это всё, найти без компьютера невозможно, а ещё и надо добиться непротиворечивости и работоспособности, и чтобы на фоне этого всего как-то работало производство и прочее в жизни.
Когда всё решается исключительно по прописанным законам, эффективное управление становится невозможным. А то и вообще ничего невозможно - см. Итальянская забастовка. Всё замедляется, затрудняется на порядки, задерживается на месяцы, годы и десятилетия, истинные злодеяния пои этом часто остаются безнаказанными (изменили на один атом формулу наркотика - и можно легально импортировать из Китая и продавать / злодеяние вообще по закону не считается преступлением, например, пригласить порношлюху на тв и сделать с ней целую передачу / продавать алкоголь, табак), а за правильные и праведные поступки (убил педофила и т.п.) хорошие люди вместо награды и благодарности несут незаслуженное наказание.
Регламентированы должны быть только основы, и прежде всего нравственные нормы. Всё остальное должно решаться по совести и понятиям, которые должны иметь добронравную основу и быть общими для всего общества. Именно так испокон веков жили русские люди. Все законы должны представлять собой тоненькую книжечку, которую любой здоровый человек способен понять и усвоить в общих чертах.
Особо подчеркну, что в здоровом обществе не должно быть паразитической касты юристов/адвокатов.
Много лет не перечитывал, но рекомендую:
Основы правоведения: «юридическая чума» на Руси - вылечим ссылка на doc
даже если это дети, "цветы жизни". ... Мне иногда хочется через забор бросить сву. У меня там не просто дети. У меня там цыганские дети Останавливает только то шо забор шиферный. Поломается
Сочувствую. Искренне. Жена говорила что в Москве цыгане держат процентов 60 всей наркоторговли. И она и её батя ненавидят цыган (и азеров и кавказцев) ЛЮТО. Вообще - если хочешь вылечиться от химеры и умственной болезни под названием "интернационализм" поселись в раионе где большинство - представители "малых, самобытных но гордых народов". очень рекомендуется отправить ребёнка, особенно дочку в школу где таких недоприматов большинство. Гарантирую, через месяц будешь петь "Эрику", через 3 будешь петь "Хорста Весселя", а через пол года, будешь искать местное отделение Ваффен СС чтобы добровльно в него вступить. Причём будешь знать "Чёртов Марш" тоже.
Да, кстати пару лет назад американцы сделали интересный эксперимент. Давали грудным детям выбор к кому ползти, к детям такого же цвета как они сами или к детям другого цвета. Так вот ВСЕ ползли к своим. ВСЕ. А когда чёрного ребёнка сажали среди белых он начинал плакать. И наоборот. Результаты тут же объявили "нацистскими" и перестали публиковать. Впрочем в США математику объявили "нацистской наукой" потому что ниггеры и мексота получают НАМНОГО хуже отметки по математике. А раз у нас прописано что ВСЕ равны, то если у какой то группы оценки ниже по какому то предмету, то это ТОЛЬКО потому что предмет "нацистский и расистский" и это НЕ шутка. Почему то математика такая нацистскся наука, что лучшие результаты по математике не у белых, а у азиатов, индусы с евреями на ВТОРОМ месте, а белые на третьем. Какой то неправильный нацизм у математики. Не дискриминирует ни против азиатов, ни против индусов, ни против евреев.
Я могу сказать тебе лично своё мнение. Есть такое понятие - домашние питомцы, ну типа там собакены, котеги, попугайчики, там всяки, канарейки, те же рыбки, вот в США любят хорьков (ferret) дома держать. Да, именно ГРАЖДАНСКИХ прав у такого животнаго, нет. Но жестокое обращение с такими животными - недопустимо. Не хочешь собакена - не заводи, но если завёл, изволь заботиться, кормить и хорошо обращаться. Необязательно разрешать собакену спать на кровати, но и тыкать в него раскалённым гвоздём или там, по приколу хуячить по псу из травмата - какбы некомильфо.
И, кстати, ещё в СССР говорили и учили что нельзя обижать всяких там собак, котегов и птичек с рыбками.
Сопроводитель кота - мудак, без вопросов. "Яжемать" которая начала кипишь - возомновшая о себе сука.
Проводница - ну она себя показала в стиле "Я всего лишь следовала приказам". Короче, блядь все хороши - ёбаный цирк кретинических уродов.
И кстати, Норг. Вот какой то там военкор возмутился, говоришь... А тем что мосты через Днепр стоят военкор часом не возмутился? То что хохлопво делает засады (А50, а сегодня и Ил-76), и весьма успешные, а ваши НИХУЯ с этим сделать не могут, этим этот "экс-перд" военкор не возмутился, часом, нет? Тем что ваши войска воюют в условиях численного превосходства врага, а пару миллионов вооружённых и обученных нацгвардейцев и ВВшников сидят в тыло, этим он не возмутился? А тем что ваши олигархи продолжают торговать с хохлостаном, этим он не возмутился? А лобовыми штурмами угледара и других мест, этот "охранитель" не возмутился? Конечно нет. Но он возмущается тем что обсуждают кота. Конечно, возмущаться тем что ваши военные постоянно косячат и нихуя сделать ее могут, и жидко обсираются КАЖДУЮ неделю: сперва очередной десантный корабль, затем, А-50, теперь Ил-76, два Брэдли расхуячили Т-90, причём на брэдли даже ПТУРСов не было. Обсуждать такое для "военкора" и возмущатьсы банальной импотенцией, некомпетенцией и распиздяйством ваших военных - стрёмно. Могут не дать грамоту. безопаснее возмущаться тем что обсуждают кота... пиздец логика.
И, кстати, есть огромная разница между одичавшей уличной собакой, и ДОМАШНИМ псом. И, кстати, вот ты говроишь про законы США. В США НИКТО тебе не запретит убить напавшую на тебя или на кого другого собаку. Более того хозяин собаки ещё и виноватым окажется и пойдёт под суд. НИКТО не запретит тебе, в США отстрел бродячих собак, зашедших на ТВОЮ землю. И у нас действительно есть специальные службы которые отлавливают бродячих собак и уничтожают их.
Просто наши законы очень детально прописаны, всё от а до я. ВОТ то что ОБЯЗАН делать владелец животного (нельзя животное морить голодом и издеваться на ним). Вот то что ЗАПРЕЩЕНО делать всем (убивать или мучать животных за ИСКЛЮЧЕНИЕМ охоты или самообороны). Причём на охоту - лицензия, и всё очень строго оговаривается, когда можно мочить кого, и чем. (да, да у нас даже в законах оговорено ЧЕМ можно охотится. Чтобы избегать подранков, что когда животное уходит но мучается и умирает в агонии, ну а если ты решил идти на гризли с мелкашкой - ну это твоё решение, гризли тоже хочет кушать.) Вот например мои 4 кота. Я ОБЯЗАН их кормить причём свежей едой (необязательно дорогой), я не имею права их пытать мучать и издеваться над ними. НО, с другой стороны, если я выпускаю кота на улицу, а он царапает/кусает кого то, даже другого кота, то Я отвечаю за всё. Вплоть до оплаты медицинских счетов.
Reply
Если я иду по улице и на меня нападает собака (неважно одичавшая или нет), и я ей вышибаю мозги (я из дому без пистолета не выхожу). То мне НИЧЕГО не будет. А вот в суд попадает тот кому собака принадлежала. Мало того что я собаку застрелил, её владелец идёт под суд за нарушения правил владения собаками (она должна быть как минимум на поводке), и он платит мои мед счета.
В данной ситуации по нашим законам под раздачу попали бы все. Мудак хозяин - за нарушение правил транспортировки повледшее за собой мучительную (needless pain and suffering) смерть животного, и за negligent (не знаю как точно перевести - халатное, скорее всего). То бишь челу светило бы ДВЕ статьи. Светило бы ему до 2х лет. (Так как непредумышленно).
Проводница, за negligent обращение с животными повлекшее смерть животного (В США проводница обязана была связаться со службой Аnimal Control и на следующей станции передать кота им, а они бы уже разбирались, эти службы, кстати очень часто находят убежавших питомцев и возвращают их хозяевам). Действия повлекшие за собой ранение или смерть животного. Ей бы светило бы до года. А "яжемать" пассажир вообще не имеет права ничего требовать по нашим законам. Она имеет право обратиться к членам экипажа поезда и обратить их внимание на ситуацию. ТРЕБОВАТЬ она ничего не имеет права. Ну а экипаж уже обязан всё сделать по правилам, которые кстати у нас прописаны весьма детально. Американский закон очень чётко определяет правила обращения с Companion Animals. То бишь домашними животными. Кстати даже есть СПИСОК какие животные попадают под "companion" а какие - нет. Хотя у тебя есть право объявить своего ручного крокодила "companion animal", но если ты это делаешь, теперь твой крокодил защищён ВСЕМи законами о "Companion Animals", причём даже от тебя. (Угу, могут посадить если ты объявил своего крокодила - компаньён животным, а затем "а мы ему по морде чайничком и самоваром и паяльничком":)
Просто когда есть какая то идея, то и законы нужно прописать со всей скурпулёзностью, а не как мудаки.
И есть, как говорят в Одессе, две ОГРОМНЫЕ разницы между либерастной шизой, и просто хорошим и добрым отношением к ДОМАШНИМ ПИТОМЦАМ. Хотя, если честно, как по мне, то и одичавшего пса, или кота, если он никого не трогает (чё то я не видел чтобы стаи одичавших котов охотились на детей), мучать или издеваться не надо. А то рассказывала мне жена, как у вас, в Сергиевом Посаде, кстати, в середине 2000х куча деток - цветов жизни, поймали бродячего кота, палкой переломали ему лапы и выкололи глаз. Видел фотку, тоже у вас, вроде, где "детки" бродячего щенка гвоздями к скамейке прибили. Причём в прошлом году, ЕМНИП. Нет, я понимаю что это они косплеели Изю из Назарета, Понтия Пилата, и Лонгинуса, ну творческий момент у деток был. Вот Ты, Норг считаешь что это нормально? В порядке вещей? Что если бы твой сынок такое бы отчебучил ты бы им гордился? Что "У животного нет и не может быть прав"? Требования гуманного отношения - это не "гражданские права" именно поэтому любой охотник тебе скажет что подранков надо добивать, чтобы не мучались. Не "по приколу", а именно чтобы не мучались.
Я бы, вот лично я бы, сделал бы этим "деткам" то же самое. ЛИЧНО. Такие цветы жизни цвести не должны, а "сгнившие ветви дерева сжигают" как сказал один инквизитор. Даже мой дед, заядлый охотник, говорил мне "не убивай то что не будешь есть", "а убивая, не мучай, заяц не виноват что ты голодный, мучать его не надо".
Ну и есть ещё один грустный факт, не применимый в отношении данного кота (который ушёл на радугу из за того что люди вокруг него оказались конеченными мудаками и долбоёбами), но приминимый в отношении деток в тех двух случаях что я описал... Тебе об этом скажет ЛЮБОЙ психиатр. "Тот кто начинает с издевательств над животными, как правило потом переходит на людей."
Reply
Любые права заканчиваются там, где начинаются чьи-то другие права. Ты имеешь право завести собаку? Но если твоя собака мешает жить другим ЛЮДЯМ - постоянно громко лает или воет, бросается на людей, пугая их до усёру, не говоря уж про то, что нападает и кусает - такая собака должна быть устранена любым способом, вплоть до ликвидации. В Пиндостане, на сколько я знаю, с этим строго и правила четко проработаны, еще до уровня законов. В России - нет. В США большинство квартир съёмные и домовладелец может тупо запретить содержание твоего шерстяного друга - а вдруг у следующего жильца будет аллергия на шерсть? И нахуй это надо, попадать на бабки? А уж по жалобе соседей на собаку или кота - такой квартиросъемщик просто съезжает нахуй, без обсуждения. В частном секторе, в комьюнити, на сколько я знаю - в каждом свои правила. Там могут либо вообще запретить содержание собак (да и котов) либо только определенных пород и не крупнее оговоренного размера. А если твоя собака начнет заёбывать соседей постоянным лаем или громким воем, демонстрируя свой богатый внутренний мир, и они на тебя пожалуются - то ты вылетаешь нахуй из комьюнити быстрее собственного визга, даже если дом в твоей собственности - или избавляешься от собаки.
Ну, и про данный случай с котом в поезде. В России нет никакой государственной службы, типа АнималКонтрол - кому передавать проебавшихся животных? Частным лицам, зоошизикам? Так они ни за что не отвечают. И где я, как проводница, найду тебе представителя зоозащитной организации - в 3 часа ночи, в г. Киров, стоянка 15 минут? Это значит потерявшегося кота надо где-то содержать по пути следования. А где? А если это не кот, а двухметровая собака? Значит нужно какое-то специальное помещение в каждом вагоне для передержки животных? И как минимум специальный контейнер для транспортировки котов и собак, в каждом вагоне? А если кота два - то по два контейнера? Да нахуй это надо, - скажет РЖД - И тупо запретит вообще перевозки любых животных. И это будет единственное, чего добъется зоошиза.
Reply
Норг. Кое что из того что ты написал про США - правда. Кое что нет. Давай разбираться
а) Если твой питомец (похуй, кто, даже крокодил или попугай) мешает соседям - проблемы будут У ТЕБЯ.
Если ты ВЛАДЕЛЕЦ недвижимости, и не можешь контролировать своего питомца, питомца у тебя не отнимут, а вот штрафы за нарушение общественного покоя будешь получать регулярно. А они идут в твою постоянную криминальную историю и в поисках работы не помогают. Затем, если даже штрафы на тебя не действуют, то посадят на пару месяцев. Чтобы подумал.
б) Если твой питомец (да хоть канарейка), кому то что то сделают. Отвечаешь ТЫ. Финансово, административно и, если нужно,уголовно. Твой крокодил? Значит если он сожрёт чью то собаку, то платить (и сидеть) будешь ты, крокодил как Равик, Равик не виноват.
в) На счёт съемных квартир. Тут каздый хозяин решает что разрешать или нет. И дело не в том что у "следующего постояльца может быть аллергия на шерсть" а комвинация правил ассоциации (если она вообще есть) и собственных хотелок. По американским законам, постоялец даёт "секьюрити депозит" в виде минимум рента за один месяц. И по выселению он ОБЯЗАН вылизать квартиру, если нет, ему не дают секьюрити депозит обратно. У меня 4 квартиры, именно так и работаю. Более того, многие лейндлорды взымают дополнительную плату с постояльца за каждое животнае (10-50 долларов в месяц) и дополнительный секьюрити депозит (от 100 до 300 баксов за КАЖДОЕ животнае). Но это - по хотелкам лендлорда.
г) Ассоциации (associations) бывают разные. ассоциасии многоквартирного (condominium) дома имеют гораздо больше власти чем ассоциации таунхаузов. Так вот в многоквартирных домах, зачастую прописаны правила. Как правило количество котов не оговаривается (для владельцев), а вот количество и качество собак - оговаривается, даже для владельцев. Стандартное ограничение - не более 2х собак, каждая весом не более 80 фунтов. В ассоциациях Таунхаузов таких ограничений практически никогда не бывает. Выселить тебя за гавкающего пса, или матюкающегося в 2 часа ночи попугая ассоциация НЕ МОЖЕТ. А вот вкатить тебе ШТРАФ (в дополнение от штрафа от ПОЛИЦИИ) очень даже и может. Причём вкатывать будут его тебе каждый раз (это же ИМ ПРИБЫЛЬ и ИХ ЗАРПЛАТА), вкатывать его тебе будут ОХОТНО и от всей души:). Поэтому в многоквартирных домах (condominiums or apartments) собак, если держат то очень воспитанных. А так, то держат либо котеек, либо рыбок, либо птическ либо хорьков (хотя от них специфический, хотя и не неприятный слакдоватый запах, впрочем отдирать квартиру от запаха - тебе а не лендлорду, ему что, он тебе просто не вернёт секьюрити депозит если что, а это как минимум сейчас, вот на Севере Иллиойса, Юге Висконсина 1500 баксов за тебя, плюс ещё баксов 200 за каждого питомца. То бишь чел съехал, я захожу в квартиру - воняет, значит я кладу его 1700 баксов себе в карман, покупаю химикалиев на 20 и чищу квартиру сам. Многие лэндлорды, включая меня, предлагают постояльцам инспекцию. То бишь ты убираешь, я прихожу, проверяю, и либо делаю замечания что нужно сделать, либо даю тебе докмент что претензий НЕ имею и возвращаю тебе секьюрити депозит.
Насчёт законов. Я, если ты помнишь написал что у нас всё прописано, каждый аспект владения животным прописаны. Что и как. Вот например в графстве Кук, штат Иллинойс прописаны даже какие вакцины должен иметь каждый собакен и котэ. В графстве Лейк, того же штата, требуется только прививка от бешенства. А есть графства и города, где вообще ничего не требуется. Но прописан в законах КАЖДЫЙ аспект владения. Оговаривается иногда даже длинна поводка для собакенов. Но у тебя всегда есть право об исключении. Например, когда мой знакомый перелетал из Чикаго в Хелену, он взял кота в транспортёре (ящичке), кот волновался, плакал, и мой знакомый попросил стюардессу чтобы кот посидел у него на руках. Ему было сказано что он отвечает за ВСЁ, включая то если кот повредит обшивку кресел, после чего он взял кота на руки и кот успокоился и перестал кричать. Но с самолёта, ясное дело, чела к плачущим котом на высоте 30000 футов никто бы не высаживал:) , штраф ему тоже не выписали, и никакие "яжемать" не начали вякать что мол "кот плачет". У нас то почти все понимают что кот если орёт то не от хорошей жизни:)
Reply
Снова спрошу тебя. Если "у животных не может быть никаких прав" значит ли это что это в порядке вещей прибивать щенка гвоздями к доске?
Кстати, у нас очень часто когда что то с животными то вызывают полицию, если анимал контрол занят (они не 24 часа работают как правило). И американский стереотип с полицейским снимающим кота с дерева - это не сказка, это реально так. Или там пёс забрася к в какую то трубу (часто в пригородах оставляют всякие там ручейки но заключают их в нужных местах в трубы), вылазить не хочет или там застрял, и полицейский его вытаскивает. Ну а если бесхозное животнае и его сперва обнаруживает полиция, то они передают животное в Animal Control. Там как правило, животное держат 3 месяца, ищут хозяина, а потом либо передают в шелтер, либо передают в лаборатории на опыты, либо усыпляют.
Reply
Снова спрошу тебя. Если "у животных не может быть никаких прав" значит ли это что это в порядке вещей прибивать щенка гвоздями к доске?
Я отвечу.
Поскольку такое зрелище может привести к моральным травмам у людей, особенно у детей, то данное действие нарушает права человека.
И большая часть законов о бесчеловечном отношении говорит не о животных, а о людях. Вплоть до уголовного преследования.
Отвратительность ситуации в том, что большей половине требующих крови проводницы в жизни наплевать на котов, собак и птиц. Средневековые горожане, собравшиеся на площади и кидающиеся гнилыми овощами.
Те, кому реально котиков жалко, просто плачут и закрывают новость.
Reply
...
Можно подумать шо ты в 3 часа утра найдёшь зоозащитнмка
Агаблядь
Фирма Щазз к вашим услугам
Reply
РЖД всё продумало.
Тормозим поезд, пока не найдем зоозащитника.
При высадке пассажиров сверяем билеты, если кто пытается сойти без животного - сдаем в линейный отдел, где он ждет адвоката РЖД и справке о нанесенных убытках.
У чела 10 часов кот сидел в переноске молча, а он даже не подумал проверить.
Reply
Ну, и про жестокое отношение к животным. Понятно, что живодеров, которые специально мучают собак и кошек, надо самих отстреливать как бешеных собак, даже если это дети, "цветы жизни".
Но я говорю про разницу законодательства в США и в РФ, где животные защищены от человека законом "о жестоком обращении с животными", а человек от животных не защищен вообще никак. И в Штатах, если на тебя с лаем бросилась собака, даже если не укусила, а ты её пристрелил - то тебе за это ничего не будет и, более того, будет наказан её хозяин. А в этой стране, если на тебя бросилась собака и даже если укусила, а ты её пристрелишь - то тебя посадят минима на год, а то и на 3.
У нас был случай - шел пацан, никого не трогал - на него выскакивает здоровенная овчарка и начинает с лаем "бросаться" - не укусила, но всё норовит зайти сзади и тяпнуть, не давая сойти с места. "Хозяйка", девочка лет 12, не смогла удержать собаку на поводке. А у чувака с собой в сумке было подводное ружьё-пневмострел. Тот его по бырому достал и въебал собачке в бочину. Собака насквозь (впоследствии сдохла), весь двор в ахуе, в кровище и говнище. Чуваку дали 3 (три) года - потому, что с отягчающими, потому, что ЭТО дети видели. Такие дела. По закону он должен был позволить себя . А потом еще и перед хозяевами извиниться.
Reply
Норг, я же тебе писал что всё должно быть прописано в ЗАКОНАХ И ПРАВИЛАХ, как у нас. Пару лет назад я был в чикаго на концерте, и когда я шёл к машине, на меня бросился пёс который вырвался из рук пожилого хозяина, бросился с лаем, я достал шпаллер и пёс не добегая до меня остановился метрах в 5, но продолжал лаять. Да, я вытащил пистолет, в публичном месте, но у нас законодательно прописано что такая ситуация ПОЗВОЛЯЕТ мне это делать так как была реальная опасность что эта собака (размером где то с ирландского сеттера) могла меня покусать. И законы работают только тогда когда их пишут НЕ МУДАКИ. Ну у вас с этим проблемы. Впрочем у нас, последнее время, тоже.
я не стрелял, так как пёс остановился, сделай он один шаг, мигни бы он, я бы открыл огонь. Но я этого не сделал, так как понимал что пальба в центре чикаго на переулке с жилыми домами, то я в полиции до утра буду заполняя бумажки, что, как, почему, зачем. И дело не в том что я бы застрелил собаку, а в том что "открыл огонь в густонаселённой части раиона". и то что у меня разрешение на скрытое нашение оружия - это значит что меня не посадят за то что оно у меня есть в Чикаго. А вот то что я открыл огонь (елси бы открыл) то тогда бы полиция начала бы разбираться: а) имел ли я право открывать огонь (Имел). б) насколько я подвергал риску жизни людей открыв бы огонь на улице где полно жилых домов (рикошеты от асфальта в окно квартиры и, возможно, кому то в бошку никто не отменял, у нас был случай в нью иорке. Чёрный парень, аутист, работал сапожником, увлекался БИ, причём как и положено аутисту до фанатизма. В один день его переклинило, он взял два меча, нацепил на спину и пошёл бегать по Нью Иорку с криками "Я нинджа", размахивая мечами и вопя что он убьёт злодея Даймё во славу своего лорда. Приехала полиция, приказала ему бросить мечи на землю (они знали кто он, так как он и жил и работал в одном раионе), он на них заорал что они предали Императора и бросился на них с мечами с криком "Банзай". Они открыли огонь. В него они попали раз 7, а вот ещё 11 человек получили ранения от... РИКОШЕТОВ. У нас даже это прописано. Да ты имеешь право застрелить бросившуюся на тебя собаку. Но если, допустим ты промазал, и твоя пуля разбила кому то окно и попала в телевизор, то сесть ты конечно не сядешь за это, но компенсацию и за окно, и за телевизор и за моральный ущерб - заплатишь. А если такой рикошет случайно кого то убил - сядешь. За непреднамеренное убийство. Может лет через 5 выйдешь. У нас всё ОЧЕНЬ строго и ОЧЕНЬ прописано всё. И да, подо всё нужно подвести законодательную базу. Иначе полная хуйня и беспредел будет.
Reply
- я категорически не согласен. На каждый чих законов не напишешь, каждую неожиданно обосравшуюся жопу бумажкой не подотрёшь. Когда законы и всякие инструкции разрастаются в многотомные талмуды, пользоваться этим становится невозможно. Не то что знать это всё, найти без компьютера невозможно, а ещё и надо добиться непротиворечивости и работоспособности, и чтобы на фоне этого всего как-то работало производство и прочее в жизни.
Когда всё решается исключительно по прописанным законам, эффективное управление становится невозможным. А то и вообще ничего невозможно - см. Итальянская забастовка. Всё замедляется, затрудняется на порядки, задерживается на месяцы, годы и десятилетия, истинные злодеяния пои этом часто остаются безнаказанными (изменили на один атом формулу наркотика - и можно легально импортировать из Китая и продавать / злодеяние вообще по закону не считается преступлением, например, пригласить порношлюху на тв и сделать с ней целую передачу / продавать алкоголь, табак), а за правильные и праведные поступки (убил педофила и т.п.) хорошие люди вместо награды и благодарности несут незаслуженное наказание.
Регламентированы должны быть только основы, и прежде всего нравственные нормы. Всё остальное должно решаться по совести и понятиям, которые должны иметь добронравную основу и быть общими для всего общества. Именно так испокон веков жили русские люди. Все законы должны представлять собой тоненькую книжечку, которую любой здоровый человек способен понять и усвоить в общих чертах.
Особо подчеркну, что в здоровом обществе не должно быть паразитической касты юристов/адвокатов.
Много лет не перечитывал, но рекомендую:
Основы правоведения: «юридическая чума» на Руси - вылечим
ссылка на doc
Reply
...
Мне иногда хочется через забор бросить сву. У меня там не просто дети. У меня там цыганские дети
Останавливает только то шо забор шиферный. Поломается
Reply
считай повезло.. вот если бы там были ещё и цыганские коты, то вообще , напалм и содомия )))
Reply
...
Там есть цыганская собака. Это не лучше чем цыганские дети
Reply
Сочувствую. Искренне. Жена говорила что в Москве цыгане держат процентов 60 всей наркоторговли. И она и её батя ненавидят цыган (и азеров и кавказцев) ЛЮТО. Вообще - если хочешь вылечиться от химеры и умственной болезни под названием "интернационализм" поселись в раионе где большинство - представители "малых, самобытных но гордых народов". очень рекомендуется отправить ребёнка, особенно дочку в школу где таких недоприматов большинство. Гарантирую, через месяц будешь петь "Эрику", через 3 будешь петь "Хорста Весселя", а через пол года, будешь искать местное отделение Ваффен СС чтобы добровльно в него вступить. Причём будешь знать "Чёртов Марш" тоже.
Да, кстати пару лет назад американцы сделали интересный эксперимент. Давали грудным детям выбор к кому ползти, к детям такого же цвета как они сами или к детям другого цвета. Так вот ВСЕ ползли к своим. ВСЕ. А когда чёрного ребёнка сажали среди белых он начинал плакать. И наоборот. Результаты тут же объявили "нацистскими" и перестали публиковать. Впрочем в США математику объявили "нацистской наукой" потому что ниггеры и мексота получают НАМНОГО хуже отметки по математике. А раз у нас прописано что ВСЕ равны, то если у какой то группы оценки ниже по какому то предмету, то это ТОЛЬКО потому что предмет "нацистский и расистский" и это НЕ шутка. Почему то математика такая нацистскся наука, что лучшие результаты по математике не у белых, а у азиатов, индусы с евреями на ВТОРОМ месте, а белые на третьем. Какой то неправильный нацизм у математики. Не дискриминирует ни против азиатов, ни против индусов, ни против евреев.
Reply
...
Надо было и девочку валить и сьёбывать
Reply
Leave a comment