Секуляризация

[nomen_nescio]

За два года (2016 - 2018) численность населения Израиля выросла на 5% (арабского примерно так же, как еврейского) - 8 972 000 против 8 546 000. При этом количество браков, заключённых в раввинате, упало на 7% - 35 163 против 37 675. Демографической ямы нет.

Comments

[ben_yehoshua]

но тут еще надо знать сколько браков было заключено вне раввината.

[zlata_gl]

Ваша тема - очень кстати.
Раввины требуют от выходцев из СССР сдавать анализ ДНК на еврейство

Как раз хотела спросить, правда ли (некоторые в комментах говорят, что брехня), и не знала, у кого.

В предыдущих статьях нас обрадовали, что по анализу ДНК сможет подтвердить еврейство человек, не имеющий докуменетов.
Но раввины переиграли по своему: теперь им уже недостаточно НАЛИЧИЯ документов.
Как я понимаю, сомневаются уже не в отцовстве (для галахи оно не важно), а в материнстве.

Раньше (редкие) скандалы происходили вокруг внебрачных детей отца-еврея, которых отец не оформил вовремя.
Такие дети могли при помощи ДНК подтвердить НЕ еврейство (они всё равно не евреи по галахе), а ОТЦОВСТВО, для получения гражданства по ЗОВ.
И возмущались, что им не верят на слово.
По этому поводу журналисты сочиняли броские заголовки,типа "Русскоязычных репатриантов заставят делать тест ДНК".
Мне случалось заступаться за израильский закон и объяснять людям, что "анализа на еврейство" не существует, а речь идет доказательстве отцовства

[sleepingtoss]

Речь идёт о митохондриальной ДНК. Митохондриальная ДНК составляет менее 0.1% от всей ДНК, присутствует и у мужчин и у женщин, но наследуется только от матери (в ноябре прошлого года вышла статья в nature, где описывался случай обнаружения у человека отцовской митохондриальной ДНК, но это ультра-мега редкое событие, в 99,99% случаев ДНК наследуется только от матери

[zlata_gl]

Спасибо.
Я увлекаюсь современной биологией и знаю про МТ-ДНК. А также про У-хромосому, по которой можно определить дальнее родство по чисто мужской линии.
(В списке наших "общих френдов" - Марков и Еськов :-) ).
Понимаю и то, что в течение веков было множество "гойских" жен, и "процедура" гиюра описана в книге "Рут".

Я думаю, где-то 98% настоящих евреев этот тест пройдут.На каком основании думаете

[sleepingtoss]

1. Если коротко: общее место изучения генетики ашкеназов - информация о генетическом "бутылочном горлышке" примерно в 10-ом веке нашей эры. Ашкеназы происходят в основном от небольшой группы людей в пару-тройку тысяч человек, живших примерно тысячу лет назад и сильно размножившихся потом. При прохождении популяции через бутылочное горлышко резко уменьшается разнообразие гапплогрупп, как мт, так и Y. Это сильно упрощает изучение мт-гаплогрупп современных ашкеназов. На эту тему достаточно работ, в том числе работ в научных журналах

[zlata_gl]

Я спросила у ясеня.
Как раз тема подвернулась.
Рав Котляр (правда, не совсем ортодоксальный) говорит, что (как я и предполагала) - это проверка на родство, а не на еврейство.
То есть, является ли Миша сыном Маши.
То есть, раббанут решил, что имеет право произвольно не доверять любой метрике.
И даже объясняет свою позицию
Однако описаны истории, в которых раббанут сомневается не в родстве бабушка-внучка, а именно в еврействе бабушки.
В раввинатском суде рассказывают такой случай. При проверке еврейства дочери одной из репатрианток, ныне проживающей на севере Израиля

[vrag_naroda3]

При чем тут генетический тест? Статья говорит о выявлении подделки документов через обращение в ЗАГСы стран исхода.
А подозрительна не любая метрика, а повторная метрика, выданная от 90-го года и позже.