О репрессиях и цене социального прогресса
Исходным поводом для размышления послужило обсуждение убийства царской семьи у тов. Майсуряна maysuryan
Правильно поднимают. Потому что то самое нарушение социалистической законности налицо.
поплатился своей жизнью и семьи." А остальные расстрелянные Юровским за что поплатились, не расскажите? Горничная Демидова или там доктор Боткин? Поваренка Леню он же отпустил( потом в 1942 г. Леонид Иванович Седнев на Брянском фронте погиб), а остальных почему не отпустил, если дело политическое?
Юровский/Голощекин по какому праву присвоил (и) себе полномочия определять вне суда и постановления Цека кого расстреливать, а кого отпускать? Я напомню, что решение принималось только в отношении Николая.
Давайте по фактам? Человек просто не вывозил таких властно-распорядительных полномочий. Имея на собственной шкуре опыт слива русско-японской влезть в первую мировую - это надо было прям постараться. Да чего там говорить, в таком терпеливом народе такую жесть пробудить... "Железный поток" не читали? Какие уж там булкохрусты?
. Железный поток" не читали?" Читал я Железный поток Серафимовича. Но Вы правда уравниваете ситуацию военных действий в тылу, где не было связи с центром, с Москвой, с командованием, где принятие решений по законам военного времени на месте могло быть понятно и ситуацию многомесячного заключения, где местный совет имел прямой телеграф с Совнаркомом и более того имел конкретное решение данного Совнаркома?
Я Вас о другом спрашивал. Хорошо давайте по фактам. Благо Следком специально расследование проводил и все основные документы выложил. https://statearchive.ru/docs.html
Интересуют нас в первую очередь
1. № 110 по списку
Из протокола заседания пленума ЦК РКП(б), 19 мая 1918 г. п. 5 - «Николай Романов». Постановили: «V. Свердлов сообщает, что в Президиуме ЦИК стоит вопрос о дальнейшей участи Николая, тот же вопрос ставят и уральцы, и с[оциал-революционе]ры. Необходимо решить, что делать с Ник[олаем]. Принимается решение не предпринимать пока ничего по отношению к Николаю, озаботившись лишь принятием необходимых мер предосторожности. Переговорить об этом с уральцами поручается Свердлову». РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 2. Д.1. Л. 15, 16.
2. (№ 151) Телеграмма из Екатеринбурга от 16 июля 1918 г., направленная через председателя Петроградского совета Г.Е. Зиновьева председателю Совнаркома В.И.Ленину и председателю ВЦИК Я.М. Свердлову: «Сообщите в Москву, что условленного с Филипповым суда по военным обстоятельствам не терпит отлагательства*. Ждать не можем. Если Ваши мнения противоположны, сейчас же вне всякой очереди сообщите. Голощекин. Сафаров. Снеситесь по этому поводу сами с Екатеринбургом». ГА РФ. Ф. Р-130. Оп. 2. Д. 653. Л.12
2. № 153 по списку телеграмма от 17 июля 1918 г. "Ввиду приближения неприятия к Екатеринбургу и раскрытия чрезвычайной комиссией большого белогвардейского заговора... расстрелян (разстрелян в тексте) Николай Романов. Семья его эвакуирована (евакуирована) в надежное место"
Телеграмма президиума Екатеринбургского совета председателю Совнаркома В.И.Ленину и председателю ВЦИК Я.М.Свердлову о расстреле бывшего царя в ночь на 16 июля и эвакуации семьи.
ГА РФ. Ф. 601. Оп.2. Д.27. Л. 8-9, 10-13
3. № 155 по списку Шифрованная телеграмма от 17 июля 1918 г. председателя Уральского облсовета А.Г.Белобородова секретарю Совнаркома Н.П.Горбунову с сообщением: «Передайте Свердлову, что все семейство постигла та же участь, что и главу. Официально семья погибнет при эвакуации»
ГА РФ Ф. 1837. Оп.1. Д.51. Л.1.
4. № 158 Выписка из протокола №1 заседания Президиума ВЦИК от 18 июля 1918 г. о расстреле Николая Романова. "Сообщение о расстреле Николая Романова. По обсуждении принимается следующая резолюция В.Ц.И.К. в лице своего Президиума признает решение Уральского областного совета правильным" ГА РФ. Ф. 601. Оп.2. Д.27. Л. 14.
То есть, то на то и выходит. Если решение в отношении Николая Романова еще можно считать предварительно согласованным, то о расстреле семьи и приближенных нет.
Уралоблсовет сам собой принял решение о расстреле семьи, первоначально вводил В.И. Ленина в заблуждение, о расстреле семьи сообщил Я.М. Свердлову секретной шифровкой, в итоге на заседании В.Ц.И,К. данный вопрос не рассматривали, о расстреле приближенных бывшего царя (лейб-медик Боткин Е.С., повар Харитонов И.М., камердинер Трупп А.Е., горничная Демидова А.С.) в Москву не сообщил совсем. А должен был. " https://maysuryan.livejournal.com/2738413.html?thread=150902509
Еще данная заметка Лили Овермор "Просыпаться в семь, поняв, что пропустил всю ночную тревогу (а значит, было тихо) - хорошо. Просыпаться в семь, смотреть что там в телефоне, и видеть, что еще пять самолетов взлетели и значит, через пару часов станет жарко, и не в плане погоды... ну, не очень. А сидеть в ванной через указанные пару часов - вообще 0\10, не рекомендую, хотя плед там всегда есть на подобный случай. Хорошо, что кот Шерлок - балбес, и воспринимает исключительно прямые и легко осознаваемые угрозы ("звонок в дверь" = "возможный ветеринар", "доставаемая когтерезка" = "сейчас будут заворачивать в одеяло и маникюрить"), косвенные, вроде грохота за окном, до него не доходят абсолютно, они где-то далеко от кошачьего полного дзена, животное лежит и мурлыкает. Хорошо, когда есть успокоительный кот. Особенно если очень громко и стекла трясутся.
А БЫЛО ГРОМКО БЛИН.
Попадания-сбития-осколки.
В рынок перед метро. В магазины. В жилые здания.
Одно попадание - в детскую больницу "Охматдет" (об этом уже все написали, не секрет никакой)." https://dybr.space/blog/lily/5315677
В общем о цене общественного и социального прогресса. Кровавой обычно цене.Если Вы полагаете,что бомбордировки Киева ведут к социальному прогрессу, конечно.
Лили еще примечательна тем,что является вполне сознательным сторонником Украины. Она вернулась в Украину с началом СВО, хотя могла остаться вне зоны боевых действий.
И этом как её возможно поуменьшить. На этот счет мне понравилась следующая статья wolf_kitses, О сталинских репрессиях: социальные корни и поведенческие механизмы http://www.socialcompas.com/2024/07/01/o-stalinskih-repressiyah-sotsialnye-korni-i-povedencheskie-mehanizmy/
"Я вижу здесь две общих беды и вину: беды советского строя вообще и вину конкретно сталинской группы. Беды - непонимание, что надстроечные элементы вроде юридических процедур и правовых гарантий личности от подозрений, рождаемых массовым настроением, особенно переросшим в поиск врага или поддавшимся моральной панике, такое же позитивное знание человечества, которым коммунист должен владеть, и превосходить здесь классового врага, что и достижения в науке и технике. Науку большевики усвоили, технику освоили, в том и в другом догнали и перегнали учителей, однако в политике и юриспруденции и политике - увы, пренебрегли достижениями враждебного строя, думая что преобразование базиса само собой гарантирует и всё достигнутое этими культурными инструментами.
"Если бы Русская революция взяла образцом американскую с её правовой культурой, умело используемой для репрессий против реальных врагов и в 18, и в 20 м веке, Советская власть не устроила бы «стрельбу по своим». Стиль политической борьбы Великой Французской революции и там-то был неэффективен, а накладываясь на нашу «азиатчину», привёл к ужасам «стрельбы по своим» и легкости ухода реальных врагов от наказания. Нужен не массовый террор против врагов народа, неизбежно развязывающий поиск их под кроватью и - что хуже всего - среди верных, но думающих самостоятельно, а дозированная и адресная репрессия в стиле Американской, предупреждающая диссидентствующих и не пугающая лояльных граждан, а напротив, укрепляющая их в верности нашему общественному устройству.
Тем более что в отсталой стране периферийного капитализма, справедливость суда и рациональность наказания - не меньший вклад в культурную революцию, чем ликвидация неграмотности, если того и другого нет, самые образованные станут самыми нелояльными, что мы и видели в ряде секторов советского общества в 1970-е.
Большевикам сильно навредило то, что они наследовали стилистику политической борьбы именно французских революционеров, и не смогли сочетать «якобинскую» готовность пойти в революции так далеко, как это возможно, с практичностью и рациональностью «американского» обеспечения безопасности нового строя, когда потенциальных врагов не априори пугают террором, а продумывают возможные виды и формы нелояльности ему (проистекающие из социального статуса вероятных диссидентов и поэтому хорошо прогнозируемые) с максимально точными формами пресечения, чтобы испугать идейно близких к диссидентствующим, но минимально задеть социально близких - друзей, коллег и родственников.
Опыт истории показал, что американская традиция репрессирования эффективней - при всей очевидной ложности обвинений Сакко и Ванцетти, супруги Розенберги, «голливудская десятка», жертвы «рейдов Палмера и маккартизма действительно были врагами капиталистического строя - в отличие от Анахарсиса Клоотса, Лавуазье, Тома Пейна, Эбера и Шометта, Вавилова, Преображенского, Вознесенского и Раковского.
Чем в первую очередь и ужасны сталинские репрессии - истреблением идейных сторонников и попутчиков соввласти при удивительной мягкости и всепрощению к реальным врагам и вредителям, вроде б.полицаев/коллаборационистов с одной стороны, лысенковцев с другой. " (курсив мой. Э.)
Данная мысль кажется мне очень верной.
которая в свою очередь продолжает рассуждения, начатые в статье
"О репрессивной политике" http://www.socialcompas.com/2014/07/15/o-repressivnoj-politike/
То есть, в примерах выше, это означало бы напр., отказ от признания коллективной ответственности царской семьи, дозированность наказания, недопустимость самоуправства на местах, недопустимость наказания сопутствующих лиц (приближенных слуг) и т.д.
В области военной -снижение коллатеральных (сопутствующих) потерь и т.д.
К обсуждению приглашаю (помимо вышеуказанных)
sch_haifisch
uncle_ho,
i_ddragon,
d0ctor_z,
ogirvran2023,
gwalch_rhudd,poiupredatel.