Возражение Исильфину по поводу абортов и немного о демографии

Jan 29, 2023 23:21



Мой друг Олег Иванов ака Исильфин _radhruin   вчера разместил у себя на странице вконтакте репост "Союза марксистов", https://vk.com/isilfin?w=wall6646931_2886

который я там критически откомментировал. Хотелось бы перенести  сюда, дополнить ссылками и сохранить для себя.

Мой комментарий был следующий.

"демографии лежит не через запрет абортов и насилие над ( Read more... )

Видео, Общественное

Leave a comment

noldo_ecthelion February 3 2023, 09:22:40 UTC
Как это всё отражается на социуме? Только системно, а не просто "кто-то и родит"?" Если Вы так ставите вопрос о влиянии на социум, то это уже формат аналитической записки.
У меня нет ни времени (в связи с работой и учебой в аспирантуре), ни соответствующих знаний по демографии. Но любой каприз как говориться за Ваши деньги. Обратитесь к упомянутому в данной записи Денолту -он у нас ИМХО крупнейший в ЖЖ специалист по демографии. Цена работы у него -10 тыс рублей за статью. См https://denalt.livejournal.com/40269.html
" "Почитать про что-то" если относиться к вопросу серьезно это то, что в моих называется аналитическая записка. Написав кою в Реале я получу 40 тыс. рублей. Аналитику от себя я оцениваю в 10 тыс. - по нижней планке. Все же уровень ответственности другой нежели в Реале."
От себя лично, я только могу высказать мнение,что полагаю,что положительно при проведении в комплексе, в том числе с учетом проведения лекций по сексуальному и семейному воспитанию, поскольку среди граждан с низкими доходами число криминальных абортов увеличится незначительно, если неабортивной контрацепции обучать и их выдавать централизовано (пока на такую меру просто забивают, потому что идут по легкому пути проще на аборт потом послать), а средних по доходам граждан такая мера подстегнет к более разумной репродуктивной политике.

А впрочем, если настаиваете,чтобы такую аналитическую записку писал я, то пожалуй на ту же цену в 10 тыс. рублей согласен.
Размер стандартный 1 авторский лист, примерно 20 листов формата Word 14 шрифтом, половину авансом, половину по результату сдачи заказчику. Договор об оказании услуг, если нужно оформлю и чек пришлю на электронную почту. Ориентировочный срок сдачи примерно -две недели.
В общем, Вы переводите аванс на карту, я подтверждаю получение, если нужно высылаю чек, и начинаю работать над данными Росстата.

Reply

darkhon February 3 2023, 11:21:22 UTC

Давай будем считать, что первую часть я не видел, ибо я тебя не первый раз вижу, уважаю, а так получится, что ты поддерживаешь точку зрения, которую сам не обдумал и пытаешься съехать с темы.

Да, в прошлый раз пропустил: "5 млрд - это только прямые затраты на аборты. А сколько потом уходит
государственных средств на лечение бесплодия - последствий абортной политики" - это из рекомендованной тобой статьи какого-то академика. Который нагло врёт, ибо современный аборт никак не вредит репродуктивной функции, так что ---. И, кстати, 5 млрд руб - это не "много больниц", а одна не особо большая. Так что аргумент "сэкономим" - он так себе.

Теперь переходим к твоим аргументам - на основании которых ты считаешь, что аборты надо выводить из ОМС.

"в комплексе, в том числе с учетом проведения лекций по сексуальному и семейному воспитанию... если неабортивной контрацепции обучать и их выдавать централизованно" - вот тут я тоже "за". Но сторонники-то вывода из ОМС предлагают оставить всё как есть, но убрать из ОМС аборты. Кстати говоря, не следил, приняли или нет, но была попытка убрать из "по медицинским показаниям" (аборт независимо от срока) кучу патологий - мол, рожайте инвалидов. Синдром Дауна точно хотели убрать, помню. И да: эти программы воспитания и проч. требуют средств, так что, если будут нормально сделаны, то на аборты пойдёт меньше, но экономия - сюда вот, а не на больницы.

Посмотрел стоимость аборта "прям ща" в Москве. Вакуумная аспирация - около 6000 руб, медикаментозный - 8-11 тыр.

То есть средним по доходам - в принципе пофиг, разок в ресторан не сходить.

Как и следовало ожидать, проблема будет именно для малоимущих граждан, для которых 10 тыр - деньги, которые не просто так на мелкие расходы. В результате будет рост микрокредитов или же вместо "сразу сбегала и сделала" - копить и увеличивать срок, съезжая с аспирации на хирургию. Что уже может быть вредно. Добавляем психологию - одно дело "ой! ну ладно, ща" - и совсем другое - месяц-другой ходить с мыслью "у меня внутри то, что надо удалить" (а если ещё какие родственники узнают, то ---).

Будет достаточно легко затянуть срок до "уже нельзя", особенно с учётом того, что сейчас по ОМС многим мозги выносят на тему "а вы передумайте, зайка/лужайка" - в некоторых регионах, например, обязательна беседа с психологом И священником - и затягивают дату процедуры.

При этом население такого рода обычно не блещет интеллектом и вообще. Т.е. с одной стороны - будет пропорционально выше размножаться слой населения, которому вообще лучше бы не размножаться во многих случаях. А с другой стороны - будут криминальные аборты и инфантицид. И в любом случае отчётливо нежеланных детей заставлять заводить - это вообще хрень полная. А, и да: вот в случае криминальных и самостоятельных абортов бесплодие вполне вероятно.

Ну и если нет денег на аборт - то понятно, какое материальное положение у семьи. Зачем там ещё один ребёнок?!

Но и это ещё не всё (с) Смотреть-то надо системно, а не только на демографию. Ежу понятно, что на таком фоне будет развита мелкокоррупция типа "врач выписывает направление на аборт по формальной причине" - и тут надо понимать, что дело не столько в деньгах, сколько в том, что, вообще-то, преступление становится моральной нормой. И потом такой врач уже легче сделает что-то посерьёзнее. Да и население тоже будет считать нормой - зачем?

Короче говоря:
1. Аборт должен быть форс-мажором, их должно быть как можно меньше. Но для этого надо не "держать, не пущать и карать", а проводить социальную политику, которая реально поддерживала бы материнство - причём не маткапиталами, а материально - бесплатная медицина, образование, кружки, детсады и проч, дешёвые за счёт дотаций детские товары (сейчас - наоборот) и проч. Без социализма не получится.
2. Вывод абортов из ОМС сейчас приведёт к увеличению доли маргинального населения, что нафиг не надо и повышению мелкокриминальных методов решения проблем.

Reply

noldo_ecthelion February 3 2023, 11:56:28 UTC
Давай будем считать, что первую часть я не видел,что ты поддерживаешь точку зрения, которую сам не обдумал и пытаешься съехать с темы". "Не пытаюсь, у меня и правда времени нет. Про то,что в данной теме я -дилетант, я и так признаю. Я и предложил поэтому обратиться к специалисту в ней, если нужно действительно разобраться.
И да, естественно этот специалист бесплатно свои услуги не оказывает.
И про то что свободного времени в ней разбираться по серьезному у меня тоже нет.
С учетом работы, плюс лекций по 3 часа по вечерам и модульных заданий для сдачи сессий, и диссертации. И что по серьезному я мог составить своё уже аргументированное мнение только если бы мне заплатили за эту работу. Больше ничего.
Вот в своей профессиональной области я бы мог сказать сразу навскидку Но "Автомобильные дороги как объекты права общей собственности в Российской Федерации" за пределами узкого круга никому не интересны.

Reply

darkhon February 5 2023, 17:47:31 UTC

Я и так тему понимаю, что и расписал. Возражения есть? Если всё ещё считаешь, что аборты надо выводить из ОМС - внимательно слушаю контраргументы.

Reply


Leave a comment

Up