Тема, конечно, старая, но... уж больно часто на выражение недовольства эрефийскими властями от Московской патриархии можно услышать: «Сказано же - всякая власть от Бога...»
( Read more... )
"ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены" ==равно= "всякая (существующая) власть от Бога"
Т.е по сути переведено правильно. Смысл именно такой ведь. И в библии лютера, и короля якоба - то же самое и тот же самый смысл.
«Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены. Посему противящийся власти противится Божию установлению» к Римлянам (13:1-2)
---------------- Let every soul be subject unto the higher powers. For there is no power but of God: the powers that be are ordained of God. Whosoever therefore resisteth the power, resisteth the ordinance of God... (Romans 13:1,2) ----------------------
Jedermann sei untertan der Obrigkeit, die Gewalt über ihn hat. Denn es ist keine Obrigkeit ohne von Gott; wo aber Obrigkeit ist, die ist von Gott verordnet. Wer sich nun der Obrigkeit widersetzt, der widerstrebt Gottes Ordnung... (Brief an die Römer 13:1,2)
Бывает, что некое место, город, страну захватывают бандиты. За примерами далеко ходить не надо. А потому вопрос ставится по-другому: считать ли их властью? От Бога власть может быть только законная, Богоустановленная.
Вы же сами видите, что согласно учению - да, считать.
Согласно учению: любая существующая(!) власть - от Бога. Точка. Это вы их бандитами считаете, своим человеческим умом, а у Бога другое мнение. И цитату из Павла вам крупным планом. Всё.
А если вы мое мнение знать хотите - то нет, не считать. Но я же не Павел. Кому нужно мое мнение? Будь я даже "ангелом с небес" - тоже не надо слушать.
зы: в христианском учении есть огромные проблемы. Огромные. Это факт. И они нерешаемые. Чтобы их разрешить нужно редактировать евангелие. Это тоже факт. Поэтому христианство это машина на тормозе, ножном и ручном, а на ней пытаются ехать.
Христос призывал нас быть Воинами, и сражаться против греха, а не преклоняться перед ним. Ведь Вы же не станете утверждать, что святитель Иоанн Златоуст, русский философ Иван Ильин, последний старец XX века Иоанн Крестьянкин, создатель и идейный вдохновитель русской школы карате Кои Но Такинобори Рю Андрей Кочергин - все они, и я в том числе, заблуждаемся?
Его распяли, разве нет? А перед этим раздели и высекли. А потом он сам шел, неся орудие своей казни. И зачем смотреть ролик, когда в Евангелии все описано.
В этом отношении, кстати, Иисус был весьма последователен. Все точно по тексту:
"Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб. А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую; и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду; и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два. Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся."
Да какая трактовка?! Я вам привожу ПРЯМЫЕ слова Христа. Это вы трактовки на них приводите.
А теперь подумайте "А зло - элементарно, ничего не делай и будет зло".
Точно.
Но интересно, что Иисус именно это и проповедует.
"Не противься злому".
О чем тут еще говорить? Поэтому я еще раз повторю, то, что сказала в посте выше:
"в христианском учении есть огромные проблемы. Огромные. Это факт. И они нерешаемые. Чтобы их разрешить нужно редактировать евангелие. Это тоже факт. Поэтому христианство это машина на тормозе, ножном и ручном, а на ней пытаются ехать."
И вдогонку, если Павла вы осмелитесь назвать "самозваным апостолом", то вас прямой цитатой из Матфея прихлопнут:
"А Я говорю вам: не противься злому". (с)
Так что, от Бога эти бандиты, ага. Такая вот феноменальная вера у нас получается. Т.е., попросту, пособие о том "Как правильно самоубиться из этого мира". Перед этим, конечно же, отдав последнюю рубашку + еще "и верхнюю одежду" - тем самым злым бандитам. Это по христиански. А злу то как хорошо!
“Вы слышали, что сказано: “око за око и зуб за зуб”. А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую; и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду;"
Тогда, выходит, "предательство Церкви" в 1612 лишило дорогих россиян возможности счастливо зажить в составе Речи Посполитой. Ведь у этой страны есть колоссальный опыт имперского строительства... Вот в феврале 1917 она, предав Богом и ею же помазанного Царя, повела себя самым достойным образом и тем самым смыла свой вековой позор.
Все дело здесь, считаю, в терминологии.
Придется повторить: Богоборческий оккупационный режим, в частности тот, что воцарился в октябре 1917, никакой властью называть нельзя - это другое и понятие, и Слово. А потому бороться с ним нужно безпощадно - и здесь главенствующую роль, как и в 1612-м, должна сыграть именно Церковь, но настоящая, а не советская мертворожденная РПЦ МП. Если следовать Вашей трактовке, то выходит, что истинно по-христиански себя ведет именно эта последняя - с 1927-го обласкивающая богоборцев-преступников, нагло именующих себя "властью"...
"ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены" ==равно= "всякая (существующая) власть от Бога"
Т.е по сути переведено правильно. Смысл именно такой ведь. И в библии лютера, и короля якоба - то же самое и тот же самый смысл.
«Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены.
Посему противящийся власти противится Божию установлению»
к Римлянам (13:1-2)
----------------
Let every soul be subject unto the higher powers. For there is no power but of God: the powers that be are ordained of God.
Whosoever therefore resisteth the power, resisteth the ordinance of God...
(Romans 13:1,2)
----------------------
Jedermann sei untertan der Obrigkeit, die Gewalt über ihn hat. Denn es ist keine Obrigkeit ohne von Gott; wo aber Obrigkeit ist, die ist von Gott verordnet.
Wer sich nun der Obrigkeit widersetzt, der widerstrebt Gottes Ordnung...
(Brief an die Römer 13:1,2)
Reply
Reply
Согласно учению: любая существующая(!) власть - от Бога. Точка.
Это вы их бандитами считаете, своим человеческим умом, а у Бога другое мнение. И цитату из Павла вам крупным планом. Всё.
А если вы мое мнение знать хотите - то нет, не считать.
Но я же не Павел. Кому нужно мое мнение? Будь я даже "ангелом с небес" - тоже не надо слушать.
зы: в христианском учении есть огромные проблемы. Огромные. Это факт. И они нерешаемые. Чтобы их разрешить нужно редактировать евангелие. Это тоже факт. Поэтому христианство это машина на тормозе, ножном и ручном, а на ней пытаются ехать.
Reply
неверная трактовка
Христос призывал нас быть Воинами, и сражаться против греха, а не преклоняться перед ним. Ведь Вы же не станете утверждать, что святитель Иоанн Златоуст, русский философ Иван Ильин, последний старец XX века Иоанн Крестьянкин, создатель и идейный вдохновитель русской школы карате Кои Но Такинобори Рю Андрей Кочергин - все они, и я в том числе, заблуждаемся?
Reply
-------------------
"Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб. А Я говорю вам: не противься злому."
"Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас..."
А с грехом, да. Можно сражаться. Молитвою и постом.
Reply
Reply
Reply
смотрим ролик :
Reply
И зачем смотреть ролик, когда в Евангелии все описано.
В этом отношении, кстати, Иисус был весьма последователен.
Все точно по тексту:
"Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб. А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую; и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду; и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два. Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся."
Reply
Reply
А теперь подумайте "А зло - элементарно, ничего не делай и будет зло".
Точно.
Но интересно, что Иисус именно это и проповедует.
"Не противься злому".
О чем тут еще говорить?
Поэтому я еще раз повторю, то, что сказала в посте выше:
"в христианском учении есть огромные проблемы. Огромные. Это факт. И они нерешаемые. Чтобы их разрешить нужно редактировать евангелие. Это тоже факт. Поэтому христианство это машина на тормозе, ножном и ручном, а на ней пытаются ехать."
Reply
Разговариваю как с комиссарским пропагандистом ...
Формальные трактовки у вас вырваны из контекста того времени и происходящего, не хотите понимать о чем Вам говорят ( и не только я ) ну и не надо ...
Откуда у Вас столько самомнения ?
ответьте пожалуйста , и второе ,
откуда Вы это знаете ?
ролики давать уже не буду, безсмысленно ...
буду давать только суть в моем преломлении ...
и постарайтесь не повторятЬся и разобратЬся до мелочей ...
Reply
"А Я говорю вам: не противься злому". (с)
Так что, от Бога эти бандиты, ага. Такая вот феноменальная вера у нас получается. Т.е., попросту, пособие о том "Как правильно самоубиться из этого мира". Перед этим, конечно же, отдав последнюю рубашку + еще "и верхнюю одежду" - тем самым злым бандитам. Это по христиански. А злу то как хорошо!
“Вы слышали, что сказано: “око за око и зуб за зуб”. А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую; и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду;"
Reply
Все дело здесь, считаю, в терминологии.
Придется повторить: Богоборческий оккупационный режим, в частности тот, что воцарился в октябре 1917, никакой властью называть нельзя - это другое и понятие, и Слово. А потому бороться с ним нужно безпощадно - и здесь главенствующую роль, как и в 1612-м, должна сыграть именно Церковь, но настоящая, а не советская мертворожденная РПЦ МП. Если следовать Вашей трактовке, то выходит, что истинно по-христиански себя ведет именно эта последняя - с 1927-го обласкивающая богоборцев-преступников, нагло именующих себя "властью"...
Но такова их природа...
( ... )
Reply
Reply
Reply
Leave a comment