Человек и закон

Jan 18, 2017 13:43

Заключительным аккордом в последнем семестре магистратуры беру основы уголовного права США ( Read more... )

учёба, узнал

Leave a comment

loco_che January 19 2017, 22:16:46 UTC
Ну вот интересно, а если я не говорю пороль(забыл, то-се), и единственные доказательство - на нем
что мне сделают?

пс Ну и такие сложности и неоднозначноости правовой системы - прямое следствие common law
Не уверен, что это хорошо

Reply

nlothik January 20 2017, 02:55:46 UTC
> что мне сделают?

Всё зависит от конкретных обстоятельств дела, но например, могут посадить за неуважение к суду (contempt).

> пс Ну и такие сложности и неоднозначноости правовой системы - прямое следствие common law
Не уверен, что это хорошо

Да оно везде сложно, что в английском праве, что в римском.

Вся разница, в-общем, в том, как протекает судебный процесс (и кто там рулит -- судья или аблакаты), и каков источник закона -- только законодатель или же ещё и судебные решения.

Reply

loco_che January 20 2017, 03:15:33 UTC
> Вся разница, в-общем, в том, как протекает судебный процесс (и кто там рулит -- судья или аблакаты), и каков источник закона -- только законодатель или же ещё и судебные решения.

вот последнее как раз и смущает. Т.е., прецедент не утверждается соотв. органами(включая конст суд), не заменяет/обновляет существующие законы, но становится сам отдельным законом, в некотором роде. Со временем к-во прецедентов превысит все разумные пределы, кмк

Reply

nlothik January 20 2017, 03:05:39 UTC
Помимо неуважения к суду могут кстати ещё лжесвидетельствование впаять.

А это до пяти лет.

Reply

loco_che January 20 2017, 03:10:44 UTC
дык, как доказать лжесвидетельство? доступа-то нет

Reply

nlothik January 20 2017, 13:49:44 UTC
> дык, как доказать лжесвидетельство ( ... )

Reply

loco_che January 20 2017, 18:16:13 UTC
> Найдут например свидетеля который говорить что ты с телефоном даже в сортир ходил; а теперь, выясняется, что ты забыл пароль, да ( ... )

Reply

nlothik January 20 2017, 18:27:16 UTC
> А и как же презумпция невиновности? Это ведь они должны доказать, что у меня там чего-то криминальное, и тогда требовать пороль ( ... )

Reply

loco_che January 20 2017, 19:18:45 UTC
> Прецедент, как уже говорилось, может быть и не обязывающим. Это во-первых. Во-вторых, полно случаев, когда прецедент был развёрнут в связи с тем, что общество меняется ( ... )

Reply

nlothik January 20 2017, 20:16:35 UTC
> Да как и любые законы. Как по мне, вот эта декларируемая гибкость CL - по сути беспорядок и стремление создать по закону на каждый пук общества, что и бессмысленно, и ведет к хаосу, и тоталитаризому

Эка как ты загибать начал :)

Тут дело такое, что на каждый аргумент "за" можно найти аргумент "против". Ибо всякое достоинство имеет недостатки как продолжение своих достоинств.

Английское право -- да, неоднородное. Зато более гибкое.

Римское -- менее гибкое, требует постоянной неустанной работы законодателей (сколько там в одном только 20 веке в Германии Конституцию перепиливали, раза три, что ли? А в США с 18 века всё та же), но зато да, ко всем б/м одинаковые требования.

Какое лучше -- оно, право, ну неважно. Какая разница, если всё равно ничего не изменится.

Reply

loco_che January 20 2017, 22:18:19 UTC
> Английское право -- да, неоднородное. Зато более гибкое.

Хаос всегда более гибок:)

> Какое лучше -- оно, право, ну неважно. Какая разница, если всё равно ничего не изменится.

Тут простой шкурный вопрос - в америках адвокаты ну очень дорогие!

> сколько там в одном только 20 веке в Германии Конституцию перепиливали, раза три, что ли? А в США с 18 века всё та же

Дык это говорит о ее ненужности скорее!!!

Reply

nlothik January 21 2017, 02:47:54 UTC
> Тут простой шкурный вопрос - в америках адвокаты ну очень дорогие!

А то можно подумать в Европах они дешёвые. Любой человек, которому надо десять лет учиться, чтобы овладеть своей профессией, мало заряжать не будет за свои услуги. Вот я интересовался -- в Германии средние цены от 100 до 300 евро в час. Вполне сопоставимо с нами.

> Дык это говорит о ее ненужности скорее!!!

Это говорит о антиунитарности. Основные вещи прописаны, а всё остальное решается уже на месте. В самом деле, США очень разные, и люди в них проживают очень разные; почему же во всех местностях должны быть одни и те же законы? Если меня что-то не устраивает -- я могу переехать.

Reply

loco_che January 21 2017, 04:58:31 UTC
> А то можно подумать в Европах они дешёвые. Любой человек, которому надо десять лет учиться, чтобы овладеть своей профессией, мало заряжать не будет за свои услуги

Надо разобраться, сколько дело тянется
И столько они не учатся, как в штатах, имхо - меньше запоминать надо, да и система знаний стройнее

> США очень разные, и люди в них проживают очень разные

Я этот тезис отвергаю
Все одинаковые, различия только в незначительных деталях

Reply

nlothik January 21 2017, 19:55:39 UTC
> И столько они не учатся, как в штатах, имхо - меньше запоминать надо, да и система знаний стройнее

Вообще-то примерно столько же они и учаться.

Несмотря на то, что в США система двухступенчатая -- сначала undergrad, а потом grad, а в Германии можно сразу поступать на юридический, но в пересчёте на время получается то же самое.

Меньше там запоминать не надо, законовый ландшафт постоянно меняется во всех странах; просто в одних странах помимо парламента законотворчеством также занимается суд.

> Я этот тезис отвергаю

А я нет. Про Канаду не скажу, а США -- весьма разные бывают. Я люблю огнестрельное оружие; а вот в Калифорнии его, например, не любят. Ну, я там и не живу -- мой выбор.

Reply

loco_che January 21 2017, 22:40:36 UTC
Ладно-ладно:)

Просто у меня отношение к common law как к ээ деревенской самодеятельности:) То же и с имперской системой мер. Но я уже повторяюсь.

Reply


Leave a comment

Up