Мир меняется

[nikolamsu]

Click to view

Со всех концов нашей обширной планеты меня обвиняют в непостоянстве, непоследовательности. Мол, раньше, скажем, в 2008 я был лучше/хуже.
А мне кажется, что глобальных изменений в моих взглядах нет и не было:
я всегда стоял за увеличение жизни и уменьшение болиИ в 2000-ых, и в начале 2010-ых главным инициатором войн, революций, боли и смерти в мире

Comments

[ext_4076395]

США вели войны с ограниченными целями и в итоге ушли с оккупированных территорий.
Без США туземцы сами способны устраивать кровавые войнушки - см. Конго.
Так что США на мировое зло не тянули и не тянут.
Зато империя, собравшаяся поработить всех окружающих соседей в духе 3го рейха, однозначное зло.

[aziopik]

То же самое рассказывала пиндосская военная пропаганда про своего противника во время вьетнамской войны - см. тогдашнюю теорию домино.

Ну и как, добился с тех пор мирового господства Северный Вьетнам после своей военной победы?

Или военная пропаганда это всегда враньё по преимуществу, а умиротворение агрессора это единственно разумная политика?

[e2pii1]

Предлагаете умиротворить агрессивныx пиндосов, сдав им Вьетнам, Украину и Донбасс и Крым и Воронеж впридачу ?

[nikolamsu]

Когда я был молодой и глупый (этот аккаунт только-только родился), я слышал много рассказов о том, что продавленное Западом избрание пана Ющенко (что там с расследованием его коварного отравления?) в уникальном третьем туре - катастрофа, ужас-ужас, сдали Украину, сейчас сдадим Воронеж и всю Россию. Но оказалось, что политика умиротворения агрессора, отступления и вязкого заманивания даёт интересные результаты: Украина, развивавшаяся во времена Кучмы успешнее РФ, начавшая при помощи Запада отжимать под себя постсоветское пространство (ГУУАМ!), погрязла во внутренних проблемах и потеряла драйв. И через одну каденцию вообще пошёл разговор про бохатовекторность, наш опаснейший конкурент чуть не стал нашим ведомым партнером.

[aziopik]

А в чем проблема?
И вы, и я с удовольствием поступим на службу в оккупационную администрацию, не правда ли?
#АбрамсывХимках

[ext_4076395]

Во Вьетнаме США разве были агрессором?
США оказывали военному помощь своему союзнику - Южному Вьетнаму.
Что касается теории домино, то эта теория никогда не относилась к Северному Вьетнаму и США никогда не пытались захватить Северный Вьетнам. А относилась эта теория ко всему коммунистическому блоку, из которого по факту вышел Китай и даже успел напасть на Вьетнам. Теория домино не осуществилась не потому что у коммунистов не было захватнических планов, а потому что "нерушимый" блок коммунистов и коммунистов разрушился.

[aziopik]

Разумеется, агрессором был коммунистический Северный Вьетнам.
И он, вполне в соответствии с предсказаниями концепции домино, вызвал коммунистическую агрессию в Лаосе и Кампучии.
Но уже на Таиланде костяшки домино перестали падать по какой-то причине.

Оказалось, что вся вьетнамская война была глупым недоразумением, можно было без неё обойтись, ограничившись слабеньким умиротворением агрессора и всяческим попустительством в его отношении.

Оказалось, что можно просто подождать - и страшный коммунистический блок рухнет под собственной тяжестью. Иной даже подумал бы, что без военной сплоченности он бы рухнул еще быстрее.

Нищие не могут в мировое господствоКакое мировое господство РСФСР с давешними довоенными 1,5% мирового ВВП, что вы

[ext_4076395]

> Какое мировое господство РСФСР с давешними довоенными 1,5% мирового ВВП, что вы?

Вот именно.
Объективных данных для мирового господства нетути, зато в наличии ядерное оружие.
Кто может гарантировать что РФ не потребует отдать страны Балтии, не то мы применим ядерное оружие?
А после аннексии стран Балтии предъявить аналогичный ультиматум к Польше "сдавайтесь или сбросим атомную бомбу на Варшаву"?
Разумеется, такая история не может не закончится ядерным холокостом для русских в итоге.
Или Россия проигрывает одну локальную войну или Россия выигрывает войны против соседей, зато добивается третьей мировой против себя.

[aziopik]

Политика умиротворения агрессора как раз и подразумевает, что ядерного холокоста и очередной мировой бойни не будет.
Мировые бойни разражались как раз тогда, когда решали остановить австрийских следователей рвущегося к мировому господству гунна. И каждый раз это обходилось дороговато, на мой взгляд.
А умиротворение ведь гораздо дешевле, нет?

[ext_3311183]

Конечно, до украинского конфликта можно было всякое себе воображать. Но теперь уже понятно, какими реальными силами располагает Россия. Так что можно вполне уверенно прогнозировать, что куском украины её реальные возможности будут исчерпаны на ближайшую пару поколений, и остальным соседям ничего не грозит. Что и сами соседи хорошо понимают, начиная от Казахстана и заканчивая Литвой. И ведут себя соответственно. Так что сейчас вопрос не в том, чтобы остановить нового гитлера, а в том, чтобы не устроить ядерную войну из за судьбы даже не украины, а региона, который 90% жителей земли не сможет найти на карте. И где нет ничего, кроме разрушенных городов, разоренных заводов и шахт, из которых выгребли весь уголь.

[ext_4076395]

Угрозу для мира представляет не только великая страна, но и слабая страна с ядерным оружием при условии неадекватности ее руководства.
США по факту проиграли войны в Афганистане, Ираке, Вьетнаме и ушли. В Корее остановились и не наступают на север.
У американского руководства хватило ума не применять ядерное оружие в Корее и Вьетнаме. А хватит ли у российского руководства ума не применять ядерного оружия в случае поражения? Хватит ли ума не грозить ядерным оружием странам НАТО?
Судя по прошлогоднему ультиматуму НАТО "собирайте манатки" с адекватностью там тяжелая проблема. И приходится обдумывать вопрос: а не врезать ли ядерным оружием по неадекватному агрессору превентивно?
Применение ядерного оружия РФ может привести к неприятным для РФ последствиям в виде превентивного удара. Здравых людей в России такая перспектива должна пугать.

[smeagol_17]

Пугливость и здравость - вещи перпендикулярные. (Да, и кстати в Японии "ума" не хватило.)

[ext_4076395]

Вы, надеюсь, понимаете, что перпендикулярные вещи пересекаются в некоторой точке?
Японии грозило пара атомных бомб, не больше того.
А вот выпады от слабой в военном плане страны и сильной ядерной державы выглядят неадекватным поведением. Это похоже на алкаша, грозящего стрельбой из ружья по соседям. Такая история непременно закончится для алкаша хреново, поскольку фантастический вариант "бросить пить" не рассматриваем.
Пострадают ли соседи и как сильно есть варианты, но для алкаша лучше получить в морду и оказаться разоруженным. Применение тактического ядерного оружия никак не повлияет на войну, а применение стратегического оружия с убийством миллионов мирных жителей может подвигнуть весь мир на превентивные меры против негодяев.

[smeagol_17]

В одной точке, а не везде и даже не в двух. (Ну, на плоскости.)

Не у Японии, а в Японии. Вы же про ум США?

[ext_4076395]

> Вы же про ум США?

Соль моей аналогии ведь не в том, что применяющий атомное оружие подобен поехавшему алкашу, а в том, что когда у более сильных соседей имеются свои нюки, такое поведение безответственно.

США выигрывали войну против Японии в любом случае. Ни у кого больше атомного оружия не было.
То есть явно не аналогия ситуации с пьяным алкашем, который рискует получить пулю от оставшихся в живых соседей, а ведь всех сразу не перестрелять.
США на 1945 супердержава, которую не то что уничтожить, а даже серьезно повредить некому. США даже после появления у СССР после войны своей бомбы длительное время могли закидать беззащитный СССР нюками.
Так что для тогдашних США аналогия пьяного алкаша с ружьем не работает.
Аналогия была бы если Франция рассматривала применение ядерного оружия против алжирских повстанцев. Тогдашняя Франция слабая страна по сравнению с США и СССР и вот ей лучше б просто проиграть, а не применять ядерное оружие.

[smeagol_17]

Ну, против повстанцев бомбы вообще не всегда помогают, независимо от их мощности. См. Афганистан. Однако в любом случае - никто не стал бы бомбить Францию, хоть бы она весь Алжир в стекло превратила.