А теперь орбита

[nik_pog]

Увлечение описанием техники может привести к победам по вундерваффе ..., когда бои по-хорошему можно заменять научно-практическими конференциями с боевыми стрельбами.
(С) posmotre.liНе так давно мы говорили о "Пространстве" и боях в глубоком космосе. В сегодняшнем посте я хочу обсудить одно орбитальное сражение из художественного произведения "Роза

Comments

[fortunatus]

"(если она так вот легко и все амортизирует, то почему аналогичную штуку не использовали, чтобы избежать завязки романа?)"

Поражающим фактором Удара было излучение от разрушения снарядов об атмосферу Земли. Будь они уничтожены не об атмосферу, а о пыль, ничего бы не изменилось.

А так согласен, хорошо расписали.

[nik_pog]

Ничего не изменилось бы, если пыль находится в атмосфере. Если пыль находится в космосе, то часть энергии уходит в нее, а оставшееся подавляет квадрат расстояния. Главное тут чтобы вся энергия выделилась в облаке, и в сторону Земли никаких направленных осколков не полетело.

От обнаружения снарядов до Удара было около суток. Если земляне сами собирались применять против флота вторжения релятивистские снаряды, то, наверное, думали о возможных контрмерах. А значит могли заранее подготовить на орбите Луны несколько буксиров, чтобы потратить эти сутки на постановку завесы в нужном месте. Погрешность в определении траектории снарядов, ясное дело, будет. Но завесу можно сделать очень большой, ведь она делается из лунной породы. Это не кажется слишком сложной задачей по сравнению со строительством Роя.

[fortunatus]

Допустим, нам удалось полностью испарить снаряд. Что произойдёт с его остатками? Атомы пара продолжат движение к Земле практически с той же самой скоростью. Если взорвать снаряды слишком близко от Земли, то вся масса роя всё равно врежется в атмосферу и вызовет не менее катастрофические последствия, чем целые снаряды. Разрушение снаряда не затормозит его и не собьёт с курса.
Чтобы изменить импульс снаряда, нужно столкнуть его со «щитом» сопоставимой массы, а не с пылинкой. Т. е. всего потребуется выставить на пути снарядов порядка 100 тыс. тонн. Причём каждый щит нужно прицельно подставить под конкретный снаряд, и всё это успеть за несколько часов.

[nik_pog]

Да, закон сохранения импульса никто не отменял. Когда мы обсуждали с k_ilya_v вопрос перехвата кинетического снаряда с помощью жестяного диска, моим финальным аргументом было то, что цель все равно окажется в ситуации столкновения с газом на примерно той же скорости. Но ведь для обычных кинетических снарядов его тоже никто не отменял. Поэтому я и удивился, когда встретил в тексте систему перехвата с помощью аэрозольного облака. Я специализируюсь на взаимодействии излучения с веществом, а не на столкновениях быстро движущихся объектов, поэтому надеялся, что у вас есть более детальные расчеты на эту тему

[fortunatus]

Я это в своё время просчитывал, если будет время, загляните - http://robert-ibatullin.narod.ru/commentarii/commentarii4.pdf

TLDR выводы: "На сегодняшнем уровне ни обнаружить, ни
уничтожить снаряды нельзя. Современная Земля абсолютно беззащитна, она ничего даже не узнает о снарядах, пока они не врежутся в атмосферу. На завтрашнем уровне, то есть на том, где возможны Гипер-Хаббл и Супер-NIF, в лучшем случае можно выиграть несколько часов времени на то, чтобы укрыться в убежищах или эвакуировать с Земли нечто самое ценное. Цивилизация послезавтрашнего уровня способна закрыться от снарядов, но это обойдётся примерно в ту же энергетическую цену, как их разгон."

[nik_pog]

Большое спасибо. Ушел читать.

[gans2]

Доступен еще
http://robert-ibatullin.narod.ru/commentarii/commentarii3.pdf

А существуют, говорят, 1 и 2 но Роберт их мне не показывал

[fortunatus]

Эти так и не довёл до ума.

[nik_pog]

Прочитал. И часть 3, тоже. Занятно, что в романе человечеству 20 часов форы досталось просто так. Напоминает как в "Пространстве" человечеству один порядок удельной тяги достался просто так. Вывод о том, что довольно сложно сопротивляться оружию сверхцивилизации 1+ типа, находясь в нулевом, сомнению не подлежит. Но если противник - другая сверхцивилизация, это уже становится обычной войной, где можно победить или проиграть

[gans2]

"-если у нас есть доступ к той же энергии, что была потрачена на нападение,"

Такого нет даже в 2400 году не говоря уже о 2200
«И по-вашему, я должна согласиться? - Она вновь заговорила про себя. - Нарастить Рой в миллион раз... Насколько я понимаю, чисто автоматически это не сделается. Придётся перестраивать всю систему производства Светлячков...

[nik_pog]

Да, хотя концепция перехвата кинетических снарядов интересная и полезная, применить ее для защиты от Удара не получается по причинам чисто количественного характера. Против лома нет приема, окромя другого лома(С).

[ext_4232033]

1. Вариант послать навстречу зонды даже не рассматривался. Мощность излучения в Местном Облаке 2.5 МВт при равновесной температуре 430 К - WISE даже криостат не понадобится чтобы обнаружить такую фигню на расстоянии порядка 1 АЕ.
2. Вариант послать пылевую бомбу навстречу рою по гиперболе, равно как и не рассеивать из одной точки снова не рассматриваем.

Т.е. метод противодействия есть на уровне плюс-минус современности:

1. Запускаем навстречу Графос-2 как только засекли старт.
2. За ним запускаем флот зондов с пылью или кассабами просто на всякий случай.
3. Вин.

Слабое место только обнаружение самого старта - из-за движения звезд это совсем не обязательно легко. Хотя торможение обнаружат за 100 лет до Удара, а за это время можно сделать дохрена тем более что нормальные сапиенсы начнут чесаться на тему системной обороны уже после Кальциевого Города. Да и сейчас Маск Старшип даже без Кальциевого Города строит.

[ext_4232033]

Ну взрывать по-дальше чтобы плазма рассеялась. Направление подлета известно за 100 лет.

[gans2]

Рой достроили ПОСЛЕ Удара.

[nik_pog]

До Удара построили орбитальные станции, лунные и марсианские базы, которые смогли не только сохранить цивилизацию после гибели Земли, но еще и достроить Рой. По сравнению с созданием всей этой инфраструктуры, подъем ста тысяч тонн груза с поверхности на орбиту Луны не выглядит как сверхзадача.

[gans2]

Нет невыполнимой работы для человека, который не обязан делать её сам(с)
Вы такой умный, как моя жена потом(с). Никто не думал, что контакт будет на 100 лет раньше.