Ответ swinow
1. >>У Герборда (1159 г.) 9 случаев.
>>Столько же случаев имеется у Эббона (1151-1152 гг.)
Об этих единственных 2-х упоминаниях в источниках, я Вам и говорю. Это только два источника и 2 автора. А еще точнее 2 редакции 1-го и того же источника - Жития Оттона Бамбергского.
Я просил Вас добавить что-нибудь к этому. Сколько раз названы рюгенцы рутенами в двух редакциях этого Жития не важно, хоть 50 раз. Это одно свидетельство, которое восходит к показаниям одной и той же группы миссионеров из Баварии.
2. >>Папа Бенедикт XI в 1304
Это единственный источник, называющий рюгенских князей «русскими». Я о нем уже говорил ранее. И просил дать что-то сверх него. Прием за 11-12 век, когда подобных свидетельств нет.
Обратите внимание! Страна, в которой правят эти «русские князья» (principibus Russianorum) в том же документе названа. Это RUXANIA. Что явно - результат искажения. Имея от 10-13 века упоминания более чем в 20 местных источниках, в которых нет никакого следа «Russia», можем ли мы противопоставлять единственный сомнительный вариант как доказательство?
3. >>Гельмольд (I, 1) называет Балтику "Русским морем"
Ниже цитирую, и видно, что речь идет о Русском море, которое есть кратчайший путь от Руси со столицей в Киеве (Хуэ) до Греции:
«Даны называют Русь также Острогардом по той причине, что, будучи расположена на востоке, она изобилует всеми благами. Ее называют также Хунигардом, потому что на этих местах сначала жили гунны» . «Главный город ее Хуэ» . С помощью каких учителей пришли они [русы] к вере, об этом у меня мало сведений, кроме того, что во всех обрядах своих они, кажется, предпочитают больше подражать грекам, чем латинянам. Ибо Русское море самым кратким путем приводит в Грецию».
4. >>подобно, кстати, тем же арабам (например, Бируни), которые иногда именуют Балтику "Морем русов и славян".
Ничего подобного не могу найти у Бируни. У него Балтика - море Варанк, на его ерегу живет народ Варанк, море Варанк доходит на востоке до страны Булгар (ошибочно! но как в ПВЛ). В стране славян и руси - море называемое греками Понт.
Цитирую Бируни. КНИГА ВРАЗУМЛЕНИЯ НАЧАТКАМ НАУКИ О ЗВЕЗДАХ 1.22.2
«Море, которое находится на западе обитаемой части Земли у берегов Танжера и Андалусии, называется Окружающим морем, которое греки называли Океаном. В него не углубляются, а плавают только около берега: от Андалусии оно простирается к северу от этих стран вдоль страны славян. На севере страны славян от него отходит большой залив вблизи страны булгар-мусульман, этот залив известен под названием Варяжского моря; варяги - это народ, живущий на его берегу. За страной булгар-мусульман море поворачивает на восток, и между его берегом и краем страны тюрок расположены земли и горы - неизвестные, пустынные, непроходимые. (…) В середине обитаемой части Земли в стране славян и русов находится море, известное у греков под названием Понт. У нас оно известно под названием моря Трапезунда, так как это гавань на его берегу. Из этого моря выходит пролив, проходящий у стен Константинополя (…)".
5. >>Книга Иосиппона (Х в.), - говоря о событиях раннего средневековья, упоминает подряд
о руси, саксах и англосаксах (имевших первоначальное местожительство на датских
землях), и этот порядок перечисления заставляет посадить эту русь на южно-балтийский берег.
«Посадить» то можно куда угодно, но беда в том, что тут же в Иосиппоне говорится о том, где на самом деле живет русь. Русь живет на реке Киева (то есть реке наименованной по городу Киеву) и впадающей в Каспийское море (море Гурган).
Иосиппон:
«Мешех - это Саксани . Тирас - это Руси. Саксани и Энглеси живут на великом море, Руси живут на реке Кива, впадающей в море Гурган».
6. >>Рагевин (ум. в 1177 г.): "А Польша, в которой живут одни славяне, на западе имеет >>границей реку Одру, на востоке - Вислу, на севере - русин и Скифское (то есть Балтийское) море, на юге Богемские леса". Здесь рутены занимают область на балтийском берегу Висло-Одерского междуречья.
Цитируем Рахевина:
«Итак, в 1157 году от воплощения господня, в августе месяце, он двинул готовое к бою войско против поляков. Польша же, которую населяют теперь славяне, как представляется тем, кто описывает расположение земель, находится на границе с Верхней Германией, имея с запада реку Одер, с востока - Юстулу, с севера - рутенов и скифское море, с юга - богемские леса».
Граница Польши на востоке, как видим, указана по Висле, на западе - до Одера.
Граница Польши на севере шла, следовательно, от Одера до Вислы.
От Одера до устья Вислы - по Скифскому океану. От устья Вислы вверх по течению - с Рутенией, то есть с нашей Русью.
На самом деле к северу от Вислы было еще Польское владение - Мазовия, которая граничило с Русью на востоке. Мы видим, что о владениях Польши за Вислой Рахевин не знает. Поэтому допускает ошибку - Русь граничит с Польшей не на Востоке, а на севере (вместо Мазовии).
Причина такой ошибки легко выясняется. После раздела Польши в 1138 г. и до 16 века Мазовия формально была отдельным княжеством. И граница Польского королевства была до Вислы, но в 1140-е гг. князь Мазовии Болеслав стал также польским королем.
В промежутке вдоль северной границы от Одера до Вислы, а тем более на Восток от Устья Вислы и Скифского моря никаким соседям Рюгенцам-Руси места просто нет.
Рутения для Рахевина - Русь, граничащая с Венгрией:
«востока, где впадает в Дунай известная река Сава, с Венгрией граничит Болгария, с запада Моравия и Восточная германская марка, с юга Кроатия, Далмация, Истрия или Каринтия, с севера - Богемия, Польша, Рутения».
>>Столько же случаев имеется у Эббона (1151-1152 гг.)
Об этих единственных 2-х упоминаниях в источниках, я Вам и говорю. Это только два источника и 2 автора. А еще точнее 2 редакции 1-го и того же источника - Жития Оттона Бамбергского.
Я просил Вас добавить что-нибудь к этому. Сколько раз названы рюгенцы рутенами в двух редакциях этого Жития не важно, хоть 50 раз. Это одно свидетельство, которое восходит к показаниям одной и той же группы миссионеров из Баварии.
2. >>Папа Бенедикт XI в 1304
Это единственный источник, называющий рюгенских князей «русскими». Я о нем уже говорил ранее. И просил дать что-то сверх него. Прием за 11-12 век, когда подобных свидетельств нет.
Обратите внимание! Страна, в которой правят эти «русские князья» (principibus Russianorum) в том же документе названа. Это RUXANIA. Что явно - результат искажения. Имея от 10-13 века упоминания более чем в 20 местных источниках, в которых нет никакого следа «Russia», можем ли мы противопоставлять единственный сомнительный вариант как доказательство?
3. >>Гельмольд (I, 1) называет Балтику "Русским морем"
Ниже цитирую, и видно, что речь идет о Русском море, которое есть кратчайший путь от Руси со столицей в Киеве (Хуэ) до Греции:
«Даны называют Русь также Острогардом по той причине, что, будучи расположена на востоке, она изобилует всеми благами. Ее называют также Хунигардом, потому что на этих местах сначала жили гунны» . «Главный город ее Хуэ» . С помощью каких учителей пришли они [русы] к вере, об этом у меня мало сведений, кроме того, что во всех обрядах своих они, кажется, предпочитают больше подражать грекам, чем латинянам. Ибо Русское море самым кратким путем приводит в Грецию».
4. >>подобно, кстати, тем же арабам (например, Бируни), которые иногда именуют Балтику "Морем русов и славян".
Ничего подобного не могу найти у Бируни. У него Балтика - море Варанк, на его ерегу живет народ Варанк, море Варанк доходит на востоке до страны Булгар (ошибочно! но как в ПВЛ). В стране славян и руси - море называемое греками Понт.
Цитирую Бируни. КНИГА ВРАЗУМЛЕНИЯ НАЧАТКАМ НАУКИ О ЗВЕЗДАХ 1.22.2
«Море, которое находится на западе обитаемой части Земли у берегов Танжера и Андалусии, называется Окружающим морем, которое греки называли Океаном. В него не углубляются, а плавают только около берега: от Андалусии оно простирается к северу от этих стран вдоль страны славян. На севере страны славян от него отходит большой залив вблизи страны булгар-мусульман, этот залив известен под названием Варяжского моря; варяги - это народ, живущий на его берегу. За страной булгар-мусульман море поворачивает на восток, и между его берегом и краем страны тюрок расположены земли и горы - неизвестные, пустынные, непроходимые. (…) В середине обитаемой части Земли в стране славян и русов находится море, известное у греков под названием Понт. У нас оно известно под названием моря Трапезунда, так как это гавань на его берегу. Из этого моря выходит пролив, проходящий у стен Константинополя (…)".
5. >>Книга Иосиппона (Х в.), - говоря о событиях раннего средневековья, упоминает подряд
о руси, саксах и англосаксах (имевших первоначальное местожительство на датских
землях), и этот порядок перечисления заставляет посадить эту русь на южно-балтийский берег.
«Посадить» то можно куда угодно, но беда в том, что тут же в Иосиппоне говорится о том, где на самом деле живет русь. Русь живет на реке Киева (то есть реке наименованной по городу Киеву) и впадающей в Каспийское море (море Гурган).
Иосиппон:
«Мешех - это Саксани . Тирас - это Руси. Саксани и Энглеси живут на великом море, Руси живут на реке Кива, впадающей в море Гурган».
6. >>Рагевин (ум. в 1177 г.): "А Польша, в которой живут одни славяне, на западе имеет >>границей реку Одру, на востоке - Вислу, на севере - русин и Скифское (то есть Балтийское) море, на юге Богемские леса". Здесь рутены занимают область на балтийском берегу Висло-Одерского междуречья.
Цитируем Рахевина:
«Итак, в 1157 году от воплощения господня, в августе месяце, он двинул готовое к бою войско против поляков. Польша же, которую населяют теперь славяне, как представляется тем, кто описывает расположение земель, находится на границе с Верхней Германией, имея с запада реку Одер, с востока - Юстулу, с севера - рутенов и скифское море, с юга - богемские леса».
Граница Польши на востоке, как видим, указана по Висле, на западе - до Одера.
Граница Польши на севере шла, следовательно, от Одера до Вислы.
От Одера до устья Вислы - по Скифскому океану. От устья Вислы вверх по течению - с Рутенией, то есть с нашей Русью.
На самом деле к северу от Вислы было еще Польское владение - Мазовия, которая граничило с Русью на востоке. Мы видим, что о владениях Польши за Вислой Рахевин не знает. Поэтому допускает ошибку - Русь граничит с Польшей не на Востоке, а на севере (вместо Мазовии).
Причина такой ошибки легко выясняется. После раздела Польши в 1138 г. и до 16 века Мазовия формально была отдельным княжеством. И граница Польского королевства была до Вислы, но в 1140-е гг. князь Мазовии Болеслав стал также польским королем.
В промежутке вдоль северной границы от Одера до Вислы, а тем более на Восток от Устья Вислы и Скифского моря никаким соседям Рюгенцам-Руси места просто нет.
Рутения для Рахевина - Русь, граничащая с Венгрией:
«востока, где впадает в Дунай известная река Сава, с Венгрией граничит Болгария, с запада Моравия и Восточная германская марка, с юга Кроатия, Далмация, Истрия или Каринтия, с севера - Богемия, Польша, Рутения».