Африканские сказки: полногеномная картина.
Важный пост для понимания, как проис ходило на самом деле расселение человечества.
В научпопе на тему происхождения человечества часто присутствуют примерно такие формулировки: "африканское население имеет более высокое разнообразие чем неафриканское, и диапазон неафриканских популяций укладывается в диапазон африканских" Рассмотрим это чуть более ( Read more... )
Прочёл, интересно. Возник вопрос по Клёсову. На сколько я понимаю, в русском интернете у него точно репутация сайнс фрика. Да и приведенные его цитаты не основополагающие в данной главе. Я не знаю, как к нему относятся на Западе, но ссылка на него может компрометировать всю работу. У вас есть ссылки на работы более маститых ученых, кстати, неплохо было бы их там более подробно описать, степени и место работы.
Что касается содержания, очень впечатлён китайскими эректусами, которые смогли сохранять свою индустрию, а значит, не было их тотального вырезания в те времена. Создается впечатление, что на стадии охотников-собирателей демографическое давление было крайне низким, и ни о каком сметающем переселении речи не могло идти. Происходила скорее диффузия во все стороны сразу. Но реальное сметание могло быть позже, когда люди перешли к сельскому хозяйству. Демография на порядки выросла и тогда вот да, действительно могло происходить вытеснение при переселении. Если всё так, что современное человечество скорее потомки первых земледельческих цивилизаций. А они возникли на Ближнем Востоке. Хотя с их возникновением тоже странные дела. Там до 8 независимых возникновений пшеницы примерно в одно и тоже время примерно в одном и том же районе. И через некоторое время люди переходят к сельхоз культурам и в Америке и в Африке, причем вроде бы даже независимо. Что странно. Десятки тысяч лет не переходили, а потом бац и сразу все начали переходить.
Reply
Спасибо!
Клёсов - один из многих в этой главе, но я считаю, его не стоит замалчивать из-за неоднозначной репутации. Потому что он - один из основных, кто не боится выступать в этом вопросе, и его аргументы - на основе Y-гаплогрупп - вполне состоятельны.
В любом случае, я собираюсь издавать на русском, по крайней мере сначала - меньше неприятностей можно ожидать.
Насчёт сметания - данные показывают, что в палеолите тоже бывало почти полное замещение. В Европе, например, появившиеся там первые генетические линии кроманьёнцев полностю исчезли около 35 тлн. Ну и неандертальцы, конечно - около 40 тлн это было полное замещение без скрещивания, неандертальские примеси в геном людей попали раньше. Хоть плотность населения в палеолите низкая, но и ёмкость среды тоже, так что давление было даже при низкой численности.
Верхний палеолит, кстати, тоже необычайно быстро распространился - в интервале 47-45 тлн похожие признаки появились от Средней Азии и даже Алтая до Леванта и Восточной Европы. С этим много загадок.
Reply
сметание могло происходить не только конкурирующими популяциями но и изменением климата. древние европейские популяции хомо могли двигаться на на север при потеплении, и на юг во времена когда ледник наступал. но в последнее похолодание переплыть Средиземное море они не смогли
Reply
Ну там можно было через Босфор (его тогда не было) и Малую Азию пройти.
Но вообще из-за климата вымирания случались много раз, конечно. После извержения Тобы погибли многие генетические линии.
В Европе после 39 тлн (после извержения Флегрийских полей) замещение произошло, по-видимому, в немалой степени из-за этой природной катастрофы. Примерно в это время исчезли и последние неандертальцы - возможно, это сспособствовало тоже.
Reply
карт тогда не было, эту Босфорскую долину найти было непросто. а извержение да, наверняка поспособствовало
Reply
Невероятно годный текст. Спасибо Вам большое за него, а также за весь цикл африканских сказок!
Тогда к Вам вопрос: а какие известны подробности о причинах смены европейского населения 35 тлн?
Просто, насколько я помню, на стоянке в Костенках находили останки мужчин с гаплогруппой С, которая преобладала в Европе и Сибири. У женщин, судя по всему, тогда преобладала мтДНК U. Но впоследствии в Европу заселились классические европейские охотники-собиратели с гаплогруппой I и мтДНК T, продержавшиеся там до самого неолита.
Согласно реконструкции Герасимова костенковский человек выглядел примерно вот так:
А вот женщина, найденная в Сунгире:
Reply
Спасибо!
Самые древние в Европе и Сибири были как ветви C так и F. Например, Усть-Ишимский (самый древний геном гомо сапиенсов, 45 тлн) - F (К2), Оасе - тоже F.
Но в конце концов в западной Евразии все C исчезли и остались только F.
Reply
А как думаете, какие события и обстоятельства повлияли на весь резкую смену облика как населения Европы, так и населения Восточной Азии где-то после 30 тлн?
Если Вы посмотрите на реконструкции останков людей, найденных в Мальте (под Иркутском), то обратите внимание, что конкретно они уже внешне напоминают скорее европейцев (или даже индейцев), нежели папуасоподобных обитателей Европы (Костенки, Сунгирь) или Восточной Азии (Хоабиньян, Тяньюань), которые до той поры обитали, судя по всему, по всей Северной Евразии.
А вот как это выглядит на схеме:
Reply
Эту статью я еще не видел, но вообще, по-видимому люди гаплогруппы P->R приобрели близкий к современному европейскому облик раньше других.
Про период 30-40 тлн я знаю довольно мало, в основном читал про период 75-45 тлн.
Если вас тема "африканских сказок" интересует - я закончил драфт рукописи на эту тему, могу поделиться как бета-читателю.
Reply
Но, на мой взгляд, не меньшее внимание в генетической истории человечества заслуживает период последнего оледенения 30-15 тлн. Когда точно такое же похолодание привело к отмиранию ряда старых господствующих популяций и формированию новых. Формирование фенотипических черт современных европеоидов и монголоидов происходит уже тогда, стоянка в Мальте - первая тому ласточка.
А еще, судя по всему, тогда же случился етсественный отбор по интеллекту в окололедниковых зонах. Этот тезис озвучивал известный психолог, автор книги "Расы. Народы. Интеллект" Ричард Линн, когда он отмечал, что когнитивные способности в наибольшей степени развиты у североевропейских и восточноазиатских популяций.
Что до рукописи - буду рад прочесть, конечно!
Reply
На какой адрес прислать рукопись?
Reply
А по теме последнего ледникового максимума что думаете?
Reply
>не меньшее внимание в генетической истории человечества заслуживает период последнего оледенения 30-15 тлн
Я согласен, но про этот период я пока довольно мало знаю, хотя собираюсь читать больше.
Похоже, что ветвь P->(R,Q) успела ещё до пика оледенения очень широко расселиться по Сибири, центральной Азии и открыть Америку. Сейчас надежно подтверждено присутствие человека в Сев Америке около 22 тлн, но есть признаки что они были еще раньше - даже до 30 тлн. До максимума оледенения был коридор, свободный ото льда, но в максимуме он закрылся, так что первые миграции были до него.
Reply
А как же версия, что в Америке культура Кловис была первой? Есть ли работы, надежно опровергающие прежнюю гипотезу о недавнем (15 тлн, когда растаял канадский ледник) заселении Америк АСЧ?
Reply
Что "Кловисы были первыми" уже надежно опровергнуто.
Вот некоторые материалы на тему:
https://www.ox.ac.uk/news/2020-07-22-earliest-americans-arrived-new-world-30000-years-ago
https://www.cnn.com/2023/10/05/americas/ancient-footprints-first-americans-scn/index.html
https://www.theatlantic.com/science/archive/2017/10/a-brief-history-of-everyone-who-ever-lived/537942/
https://www.smithsonianmag.com/science-nature/how-humans-came-to-americas-180973739/
Reply
Спасибо, прочту!
Reply
Leave a comment