Африканские сказки: полногеномная картина.

[neznaika_nalune]

Важный пост для понимания, как проис ходило на самом деле расселение человечества.

В научпопе на тему происхождения человечества часто присутствуют примерно такие формулировки: "африканское население имеет более высокое разнообразие чем неафриканское, и диапазон неафриканских популяций укладывается в диапазон африканских" Рассмотрим это чуть более

Comments

[levgem]

откуда упорство по поводу догмы исхода из Африки? На этом выстроены докторские и ученые степени?

[neznaika_nalune]

Это, конечно, немалый фактор. И левацкие заскоки академической среды в целом - если сомневаешься в "африканским происхождении человечества", ты расист, фашист и пр.

[agasfer]

Да бросьте, теория выхода из Африки возникла задолго до распространения воукизма. Она логично строилась на тогдашних данных распределения У-хромосомных маркеров. Построили дерево, накопив данных - ну и оказалось, что африканские А и В самые древние. Ну сталбыть и вышли мы все из Африки.

[vitus_wagner]

Теория то возникала раньше. А вот ниспровернгуть ее мешает возникшая позже политика.

[agasfer]

Ниспровергнуть ее мешает не политика, а отсутствие опровергающих ее фактов. У Незнайки самый сильный аргумент, это по доле неандертальской ДНК в разных популяциях, однако, это аргумент косвенный, а не прямой. И если останки неандертальцев таки найдут в сев Африке, он сразу обнуляется.

Самое смешное, это что признать ее изначально мешала политика, вот только не с той стороны. Американские индейцы называли Кавалли-Сфорцу "расистом" и отказывались давать ему образцы своей ДНК, аргументируя тем, что они в Америках жили "всегда", а его теория заселения Америк выходцами из Центральной Азии как бы приравнивает их к экспедициям Колумба.

[smertnyy]

Не политика. Сторонники теории будут использовать любые методы, в том числе и политические. Опровергателям бы тоже не мешало использовать любые методы, чтобы достичь успеха. Хотя, к примеру, того же Лысенко за это попрекают до сих пор.

[neznaika_nalune]

Сначала по дереву мтДНК, не Y-хромосомы, по последним данные появились лет на 10 позже.

Но дело не в этом. Сам логический переход "оказалось, что африканские А и В самые древние. Ну сталбыть и вышли мы все из Африки" принципиально не верен.

Место, где сегодня сохранились самые древние ветви - вовсе не обязано быть тем местом, где они появились. Это совершенно ясно по другим гаплогруппам - например, мужским D и C, так где они есть сейчас абсолютно точно не являюстя местами возникновения.

[agasfer]

1. мтДНК данные в целом я считаю менее надежными, поскольку скорость мутаций мтДНК очень высока и допускает возможность обратных мутаций.

2. Да, разумеется. Осталось лишь, как я вам уже говорил ранее, найти гаплотипы более древние, чем А и В, и вуаля! Если вы их найдете в Азии, африканское происхождение опровергнуто. Но что, если их найдут все в той же Африке? Что тогда?

[chest_i_razym]

то есть горлышки на севере были более жесткие, возможно, поэтому там нет самых древних.

[alex_midway]

На этом выстроены докторские и ученые степени?

Именно. И так во всех науках. Старое отмирает когда накапливается количество людей придерживающихся новых гипотез. Иначе "старики" затаптывают молодую поросль.

[levgem]

т.е. в науке повсеместно существует проблема, что если основа чьих-то докторских опровергается, он лишается своих регалий?

[neznaika_nalune]

Не лишается, это очень редко бывает, в случаях явных и крупных фальсификаций. Но престиж резко падает, и этого боятся, поэтому до конца сопротивляются.

[alex_midway]

Регалии никуда не деваются. А вот поток денюжек по твоей теме иссякает, если она становится не актуальной. Что толку от регалий если ты не можешь их конвертировать в колбасу?

[levgem]

Понял. Те это такой защитный консервативный механизм, чтобы люди не бегали за химерами. А в итоге сам создает долгоживущие эфиры и прочие небесные сферы

[alex_midway]

Это побочный эффект того, что люди в массе не любят перемен. Однажды оседлав денежный поток кто захочет что-то менять? А если в новой теме тебе не найдется место даже если ты сейчас очень уважаемый человек?

[vasja_iz_aa]

степени ни при чем. скопирую что писал раньше

теория об Африканском Происхождении Человека стоит на трех китах:

а) в альтернативные места западные(и особенно американские) ученые не могут легко ездить в любые экспедиции, а особенно в экспедиции по выяснению происхождения человека от обезьяны. речь идет о странах типа Ирана, Йемена или Сирии. а в Юго-Западную Африку -- могут

б) только в Юго-Западной Африке к этим исследованиям могут подключаться лингвисты, этнографы и прочие гуманитарии изучающие современные местные племена, с их культурой, языками и традициями. в альтернативных местах современное население заведомо пришлое в недавние времена. гуманитарный научник, почуявший грант -- страшная сила

в) концепция дает хорошую псевдонаучную базу для разоблачений расизма. тут надо в очередной раз упомянуть американоцентричность этой гипотезы, потому что в Америке расизм -- это ровно про две большие расы. китайцы политических активистов не интересуют, а индейцы в ихней картине мира были всегда и здесь

другой базы под этой концепцией нет.