"...Весь Запад против нас..."

[new_vodokachkin]

Случилось тут вновь наткнуться в Сети на мега-баянистые, раздерганные на цитаты, различным образом перевранные и т.д. фразы стихотворца Тютчева (почему-то имеющего репутацию умного человека

Comments

[jalynski]

Ви как хочете, но колониальная глобальная экспансия Запада довольно очевидна.
Её можно ОЦЕНИВАТЬ по-разному - типа, она, не кровавая и грабительская, а гуманитарная и цивилизацонная -
но это другой вопрос.
Исключать же Россию из этой тенденции, с учетом всяких шведов-поляков-французов-немцев (монголов простим)
как-то не логично. Дранг нах Остен вполне себе очевиден.
И не надо лохматить Тютчева.

[dralexandra]

Не подскажете, когда это шведы, поляки и французы пытались захватить Россию и сделать своей колонией?
Немцы пытались при Гитлере. Но не только ведь Россию.

[amyatishkin]

Вы про 1612 год чего-нибудь слышали?

[dralexandra]

С чего вы взяли, что Наполеон собирался завоевать Россию и сделать колонией Франции?

[new_vodokachkin]

Это широко распространенная патриотическая страшилка, недавно здесь - https://new-vodokachkin.livejournal.com/404609.html - о ней шел разговор. Главное, изрекают эту фантазию с убийственной серьезностью!

[new_vodokachkin]

А что 1612 год? Частные армии нескольких польских магнатов посадили в Кремле марионеточное правительство, и дальше Нерезиновой Белокаменной никуда особо не продвинулись, максимум - Лисовский с бандой куролесил набегами. Ну такая колонизация...

[ftlab]

так ведь не потому не продвинулись, что не хотели, а потому не продвинулись, что не могли. А так - цель-то была благая, землицы захватить, тягловое быдло заставить пахать не на московского царя, а на польских магнатов...
Чего вы ещё хотите от колонии в 1612-то году? Даже Ост-Индские компании были основаны чуточку, но позже (1637, емнип), а уж к методам прямого грабежа Индии перешли никак не ранее 18 века...

[new_vodokachkin]

//а уж к методам прямого грабежа ... перешли никак не ранее 18 века//
- а конкистадоры-то не знали...)))

[ftlab]

"Придти и награбить силой" несколько не одно и то же с "использовать финансовые и торговые инструменты для выкачивания из колонии ресурсов". Да вы же лучше меня знаете историю - надеюсь, чем отличалась деятельность Ост-Индских компаний (голландской, французской и английской) от деятельности конкистадоров без меня разберётесь ))

[new_vodokachkin]

Прикиньте, я даже в курсе, что конкистадоры имели привычку основывать на захваченных территориях разного рода вице-королевства - как раз таки с целью " выкачивания из колонии ресурсов", надеюсь, упоминания "золотых" и "серебряных" галеонов и целых флотилий вам встречались?:)

[kir16]

Шведы с Карлом XII пытались, поляки в XVII веке (даже Москву взяли), французы под руководством Наполеона (и поляки опять участвовали)

[dralexandra]

Во всех этих случаях не шла речь о завоевании России и превращении её в колонию. Не ставилась такая цель.

[kir16]

Интересно, а какая ставилась?

[dralexandra]

В каждом случае своя. Но никак не покорение России и превращение в колонию.

[kir16]

У Карла - уничтожение. У поляков - завоевание западной части, которую они считают своей и опять таки уничтожение. У Наполеона - принуждение к войне с Англией, то есть все-таки покорение и создание колонии.

[new_vodokachkin]

//У Карла - уничтожение//
- пардоньте, но для этого его армия должна была иметь численность раз в 10 больше, да и то оказалось бы маловато. Ну не потянула бы небольшая Швеция подобной задачи.

//У поляков - завоевание западной части//
- как-то странно они ее "завоевывали", запершись в Москве.

//У Наполеона - принуждение к войне с Англией//
- таки ничего подобного, поскольку получилась бы драка слона с китом.