Случилось тут вновь наткнуться в Сети на мега-баянистые, раздерганные на цитаты, различным образом перевранные и т.д. фразы стихотворца Тютчева (почему-то имеющего репутацию умного человека
( Read more... )
Ви как хочете, но колониальная глобальная экспансия Запада довольно очевидна. Её можно ОЦЕНИВАТЬ по-разному - типа, она, не кровавая и грабительская, а гуманитарная и цивилизацонная - но это другой вопрос. Исключать же Россию из этой тенденции, с учетом всяких шведов-поляков-французов-немцев (монголов простим) как-то не логично. Дранг нах Остен вполне себе очевиден. И не надо лохматить Тютчева.
Есть в истории такая интересная вещь, называется работа с источниками. Понятно, что документ превыше всего (это когда "отрядить на содержание армии в сто тыщ человеков потребное для того количество ресурсов" - и ты понимаешь, что да, значит армию как минимум собрать пытались. Но есть и мемуарные источники - ну там, даже на рекомый период - всякие письма какого-нить графа А виконту Б в стиле "да наш Кароль совсем с глузда съехамши, решил воевать с Россией", а виконт в ответ - "там отсталая армия, пушки мы ещё под Нарвой отняли, и вообще, что может сделать конный лучник с мушкетером?!". Правды они может и не всегда передают, а вот настроения - таки вполне. Ну и есть всякие "Сборники документов к истории Северной войны", можно и другой литературки нагуглить - так что никакого спиритизма, одно лишь желание самообразовываться. Ну а если нет такого желания - то может и вопросы с подковыркой не в кассу?...
Хе-хе, и вас, конечно же, ничуть не затруднить привести конкретные цитаты с указанием источников (пусть даже мемуарных) в подтверждение своих тезисов? Ибо, как давно постулировано, бремя доказательства лежит на утверждающем. Иначе получается просто "бла-бла-бла".
Вы в эристике усвоили только атакующую часть (как стрелки переводить), а вот проверить соответствие (для самого себя, внутри себя, чёрт с ней, с этой публикой) ваших утверждений истине как-то забываете.
Причем в сфере РБ как раз поступаете (согласно вашим же постам) наоборот.
Короче, я просто вам указал на ваши косяки, а вам самому решать, что с этим делать.
Можете объявить меня некомпетентным дебилом и всем станет легче.
в 1612 году - таки, б, в Москву И даже в 1712 всё ещё в Москву ))))))))))))))))) Манагер, я люблю ваши ножевые посты. Но вот компетентность в истории за школьный курс советской школы вызывает.. гм. Вызывает.
1. Карл 12. Они считали, что потянут. Карл 12 был... эээ... весьма самонадеянный молодой человек. На чём сходятся все его биографы, читавшие всякое в архивах. Переписку, приказы самого Карла, оценки деяний Карла его современниками шведами (не все одобряли, по одной из вполне обоснованных версий пришили Карла таки свои). 2. Так сил не хватило, не рассчитали. Не сдюжили. Но _намеревались_. Вот вам аналогия: ни Япония, ни Германия во второй мировой войне объективно НЕ МОГЛИ достигнуть поставленных целей (Японцы бы не удержали свой Периметр, Гитлер бы не смог принудить к миру Англию (не пришибив Черчилля). Но они пытались. 3. Ну, Наполеон хотел всего лишь присоединить Россию к континентальной блокаде, конечно. Что в теории должно было сделать Англии больно. Колониальных целей и впрямь не ставилось. Впрочем, и гарантий что они не возникли бы в ходе успешной компании нет.
Вот про Карла 12 вы бы лучше не упоминали. Ведь это сговорившиеся Россия, Дания и Саксония (не слышали они, видать, про "Объединенный Запад") напали на Швецию "без объявления войны, без предъявления каких-либо претензий" с целью прихватизировать шведские земли. Нарва, где побили Петра I - нифига не русская земля.
Её можно ОЦЕНИВАТЬ по-разному - типа, она, не кровавая и грабительская, а гуманитарная и цивилизацонная -
но это другой вопрос.
Исключать же Россию из этой тенденции, с учетом всяких шведов-поляков-французов-немцев (монголов простим)
как-то не логично. Дранг нах Остен вполне себе очевиден.
И не надо лохматить Тютчева.
Reply
Во первых, Наполеон и Карл считали, что потянули бы. Они думали, что достаточно подавить аристократию.
А война с Англией была вполне разумна. Англия для своего флота брала пеньку и парусину в России.
Reply
Или спиритизмом увлекаетесь?:)
Reply
Понятно, что документ превыше всего (это когда "отрядить на содержание армии в сто тыщ человеков потребное для того количество ресурсов" - и ты понимаешь, что да, значит армию как минимум собрать пытались.
Но есть и мемуарные источники - ну там, даже на рекомый период - всякие письма какого-нить графа А виконту Б в стиле "да наш Кароль совсем с глузда съехамши, решил воевать с Россией", а виконт в ответ - "там отсталая армия, пушки мы ещё под Нарвой отняли, и вообще, что может сделать конный лучник с мушкетером?!".
Правды они может и не всегда передают, а вот настроения - таки вполне.
Ну и есть всякие "Сборники документов к истории Северной войны", можно и другой литературки нагуглить - так что никакого спиритизма, одно лишь желание самообразовываться.
Ну а если нет такого желания - то может и вопросы с подковыркой не в кассу?...
Reply
Reply
А за каким чёртом мне это делать?
Вы в эристике усвоили только атакующую часть (как стрелки переводить), а вот проверить соответствие (для самого себя, внутри себя, чёрт с ней, с этой публикой) ваших утверждений истине как-то забываете.
Причем в сфере РБ как раз поступаете (согласно вашим же постам) наоборот.
Короче, я просто вам указал на ваши косяки, а вам самому решать, что с этим делать.
Можете объявить меня некомпетентным дебилом и всем станет легче.
Урал, чо.
Reply
( ... )
Reply
пардоньте, но для этого его армия должна была иметь численность раз в 10
больше, да и то оказалось бы маловато. Ну не потянула бы
А я думаю, он считал достаточным убить царскую фамилию
как-то странно они ее "завоевывали", запершись в Москве.
А в тоже время заняли западную часть страны. Смоленск, например.
У Наполеона - принуждение к войне с Англией
Не слона с китом, а прекращение поставки материалов для флота
Reply
= А я думаю, он считал достаточным убить царскую фамилию =
??
В Батурине и Полтаве, которые даже не входили тогда в состав Московского государства как такового, а были его протекторатом - Гетманщиной?
( ... )
Reply
Reply
И даже в 1712 всё ещё в Москву )))))))))))))))))
Манагер, я люблю ваши ножевые посты. Но вот компетентность в истории за школьный курс советской школы вызывает.. гм.
Вызывает.
Reply
Reply
2. Так сил не хватило, не рассчитали. Не сдюжили. Но _намеревались_.
Вот вам аналогия: ни Япония, ни Германия во второй мировой войне объективно НЕ МОГЛИ достигнуть поставленных целей (Японцы бы не удержали свой Периметр, Гитлер бы не смог принудить к миру Англию (не пришибив Черчилля). Но они пытались.
3. Ну, Наполеон хотел всего лишь присоединить Россию к континентальной блокаде, конечно. Что в теории должно было сделать Англии больно.
Колониальных целей и впрямь не ставилось.
Впрочем, и гарантий что они не возникли бы в ходе успешной компании нет.
Reply
Reply
Ну как не русская? Армия там воевала, значит русская
Reply
Reply
Leave a comment