Leave a comment

Comments 123

lj_frank_bot October 6 2023, 17:10:15 UTC
Здравствуйте!
Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категориям: История, Общество, Религия.
Если вы считаете, что система ошиблась - напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее.
Фрэнк,
команда ЖЖ.

Reply


77dmk October 6 2023, 20:12:42 UTC
new_vodokachkin October 7 2023, 11:51:46 UTC
А что, при всей нескрываемой стебности, по сути так и есть:)

Reply

77dmk October 7 2023, 11:59:31 UTC
Ну, дык, "сказка - ложь, да в ней - намёк"...

Reply

new_vodokachkin October 7 2023, 12:08:09 UTC
А тем более, когда бэкграунд вполне реальный.

Reply


midnightdonkey October 7 2023, 02:04:39 UTC

Я прямо люто, бешено плюсую.
Именно так это и работает. Божество воплощает все черты народа, создавшего его.

А вот что касается второй части, то "тут всё не так однозначно".

Начнём с того, что только Карфаген был разрушен, а нация же пунов уцелела.
Во время Имперской эпохи Рима, пуны были полноправными гражданами Рима, в важной провинции Рима - Африка.
Как ни парадоксально, Имперский Рим был по большей части торговой космополитической гегемонией ( а вот Республиканский Рим, сам начавший войну и разрушивший Карфаген - полными отморозками).
Далее.... А ведь романе именно так и поступили.
В 70 году нашей эры, император Тит, вконец заебался терпеть восстания и попытки евреев в самостиности, пришёл да и сжёг Ершалаим нахуй ( словно и не было его!) рассеяв богоизбранный народ по миру.
И вот это, кстати, как кажется мне, и стало тем триггером, который и превратил этот ничем ни примечательный варварский народец в мастеров приспособленчества и выживания вопреки всему.
Не поступи так Тит, они бы мирно отошли на обочину истории, как какие-нибудь ( ... )

Reply

new_vodokachkin October 7 2023, 11:54:26 UTC
ОК, поправки принимаются (по дальнейшей истории римской Африки после Пунических войн я отнюдь не спец).
А Тит - да, не оптимальное решение реализовал, но это нам сейчас понятно с позиций послезнания...

Reply

midnightdonkey October 7 2023, 13:43:54 UTC

Имперский Рим постановил что Карфаген - слишком ценная вещь, чтобы просто так просирать его, из-за своей отмороженности в бытности республикой.
Поэтому, уже во времена Траяна, провинция Африка обогнала провинцию Египет по производству зерна, вина и оливкового масла. Римлянам только и потребовалось что слегка подновить Карфагенскую агри-анфтраструктуру. Да и сам Карфаген ( вместе со знаменитым портом) был отстроен заново.

Reply

new_vodokachkin October 7 2023, 14:44:32 UTC
И это был нормальный прагматичный подход.

Reply


jora0 October 7 2023, 07:55:16 UTC

Ну, устраивать античный холокост римлянам было уже поздновато, тут надо было какому-нибудь Навуходоносору подсуетиться... хотя не факт, что не нашлось бы рядом чего-нибудь похожего, которое заполнило бы вакуум.

Вообще же, с одной стороны мифология, как ни крути, у авраамитов одна из самых мрачных (по крайней мере, среди дошедших до нас). С другой - ну вот взять, например, ту же индийскую мифологию, или, например, зороастризм (две ветки истинных арийцев, ага). Вроде, и в одном, и в другом случае сама мифология повеселее авраамической, боги не такие злобно-унылые, и т.п. (хотя в случае зороастризма как-то всё уж очень по-фоменковски быстро), с другой - всевозможные безобразия и властный произвол прикрывать и то, и другое годилось едва ли не лучше (особенно индуизм с его кастовой системой).

Reply

new_vodokachkin October 7 2023, 11:57:47 UTC
//не факт, что не нашлось бы рядом чего-нибудь похожего, которое заполнило бы вакуум//
- это запросто, раз уж такая бредятина оказалась востребована.
Впору позавидовать китайской цивилизации - по крайней мере, в том отношении, что такого "счастья", как религиозные войны, там не было.

Reply

midnightdonkey October 7 2023, 13:48:11 UTC

Как мне мниться, это просто потому, что любую человеческую деятельность придавливал к земле легизм.
Молишься богам? Не забывай молиться ещё и за государя и государство.
Не молишься богам? Помолись за государя и государство.
Не молишься за государя и государство? Тогда тебе отрежут руки, ноги и выколют глаза, а твоих детей продадут в рабство государству.

Reply

new_vodokachkin October 7 2023, 14:48:39 UTC
//легизм//
- да уж, тот еще был фактор. В тамошнем массовом сознании он закрепился столь прочно, что жив по сей день, вопреки всем передрягам. Недаром его придерживались и династии, так сказать, оккупационные (Юань и Цин).

Reply


sashaklain October 7 2023, 14:02:35 UTC
Я эти сказки читал в дестве +/- одно время с мифами Древней Греции. Вот только к греческим сказкам и отношение было как выдумке, а к библейским, подишь ты, чуть ли никак к документальной хронике. Откуда такая разница в подходах? Естественно отношение передовалось от взрослых.

Reply

new_vodokachkin October 7 2023, 14:53:06 UTC
Если бы я Ветхий Завет прочел в детстве, точно бы потом к евреям не рисковал спиной поворачиваться!:)

Reply

midnightdonkey October 7 2023, 15:03:56 UTC

Одна только история о том, как бох повелел "своим пацанам" убить всех жителей некоего города и забрать их добро себе, а чтобы им было проще, предложил обратить их в веру израилеву.
Так что мужское население города сделало бы себе обрезание.

Так "пацаны" и поступили.
И напали на город, пока у тамошних воинов письки заживали.

Reply

new_vodokachkin October 7 2023, 16:18:53 UTC
Бог проявил хитрожопость, а заодно продемонстрировал реальную цену приобщения неофитов к вере в себя любимого:)

Reply


Leave a comment

Up