И про этот пресловутый нэп

[new_vodokachkin]

...Многократно упомянутый в обсуждении недавнего поста ( https://new-vodokachkin.livejournal.com/344879.html_) и фигурировавший там по большей части как нечто полезное, ценное и т.п. Потому, дескать, сегодняшний Китай воспроизвел этот ценный опыт в расширенном и дополненном виде - и PROFIT, ага!

Comments

[lj_frank_bot]

Здравствуйте!
Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категориям: История, Общество, Экономика.
Если вы считаете, что система ошиблась - напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее.
Фрэнк,
команда ЖЖ.

[hindrancus]

как минимум, объявлять необходимым этапом, без которого дальше бы ничего не получилось
Не, это фигня. Нормальный социализм завсегда лучше всяких компромиссных мер вроде НЭПа, а время, на эти компромиссы потраченное - оно и впрямь потерянное, без вариантов.
И лично я ни разу не слышал, чтобы НЭП оправдывали тем, что "ну положено так, Ленин же!"

Тут всё сводится к тому, была ли вообще у молодого государства рабочих и крестьян возможность бахнуть социализм сразу? Или после войны, со необмятым эмергентным правительством, со связью вековой давности, жутким кадровым голосом и огромными вопросами по лояльности этих самых кадров, риск был неприемлемо велик, поэтому приходилось варить буржуйскую жабу медленно?
Сейчас это уже никак не измерить, у каждого своё мнение (но лично я готов допустить, что предкам на месте было виднее, чем мне по бумажкам).

И возвращаясь к китайцам - их НЭП позволил им стать сначала мировой промзоной, а потом и своей собственной, а не ещё одной КНДР или, тьфу-тьфу, еще одним Парагваем. Вполне уважительная причина для

[konkretny_112]

>жутким кадровым голодом и огромными вопросами по лояльности этих самых кадров,

Вот я согласен. А что ты будешь делать, если Совдепу вредят почти все кому не лень, а кадров тупо нету, чтобы сделать нормальную плановую экономику? Ну вот нужно 100 тысяч планировщиков-инженеров-госслужащих, а у тебя их 10 тыщ всего. Ну и остается - важнейшие направления госстроительства доверить "своим", а всякие там "починки примусов" и заточку лемехов для плуга пусть будут делать буржуины (пока).

[new_vodokachkin]

//если Совдепу вредят почти все кому не лень//
- хех, отчего же тогда советская власть не рухнула прямо тогда же? На ком она держалась вообще?

//кадров тупо нету, чтобы сделать нормальную плановую экономику//
- а откуда в ходе нэпа они могли взяться? Кадры же, как-никак, надо готовить, сами собой не выведутся.

[konkretny_112]

>На ком она держалась вообще?

На "простых людях", ну и на партии большевиков (которой было мало). Или можно сказать - на партиях. Эсеры те же. И другие левые. Вот я, например - тоже левый. А с чего? Непонятно...

>Кадры же, как-никак, надо готовить, сами собой не выведутся.

Так потом и подготовили. К началу 30-х.

Но это все мое личное мнение, я могу ошибаться, сам понимаешь.

Китай - совсем другая история.

[ezop50]

НЭП - это примочка на головные боли по сглаживанию последствий гражданской войны, как вынужденная мера, уступка населению "вспомнить" привычный капитализм. Коллективизация, электрификация, развитие собственных видов промышленности - хирургический и лекарственный инструментарий строительства мощного, независимого государства. Результат НЭП был печален, как и результат чубайсизации экономики по либеральным гайдаровским лекалам. СВО - это примочка на результаты приватизации всего и вся. Детская болезнь паразитов с лозунгом "мочить в сортире, тех кто в советских галошах". Жизнь по понятиям и доверию ближнему окружению, показала свою несостоятельность. Чем быстрее переболеем медвежьей услугой паразитизма, тем быстрее начнутся полезные всему государству экономические преобразования. Начало пока положено в военной области.

[new_vodokachkin]

//Результат НЭП был печален, как и результат чубайсизации экономики//
- об чем и спич...

[mimafi]

Мне помнится, дискуссия шла в основном о том, есть ли параллели между нэпом и китайским капитализмом. И вы, если я правильно вас поняла, утверждали, что это совершенно разные явления. Или это какой-то другой пост?

[new_vodokachkin]

Утверждал я, что в современном Китае говорить о каком-то нэпе уже давно не приходится, создан вполне полноценный капитализм, а оппонент доказывал, что еще нет, еще все может повернуться в ту или иную сторону.

[mimafi]

А, понятно. В общем, это не противоречит моей мысли о том, что разница между ними - во времени существования. НЭП свернули раньше, чем он мог превратиться в капитализм китайского образца. А особенность китайского капитализма в том, что он существует в отсутствии политической свободы. Как экономическая свобода уживается с политическим авторитаризмом - для меня загадка, и о других примерах кроме Китая я не слышала.

[new_vodokachkin]

Возможно, тамошний авторитаризм носит более декоративный характер, чем он выглядит при взгляде извне. Не буду утверждать, что это непременно так, однако тоже версия.

[rbs_vader]

Справедливости ради, я никогда не утверждал, что НЭП - это хорошо. Но было бы обидно, если в Китае пойдут процессы а-ля наша "катастройка" и весь научно-технический потенциал уйдет псу под хвост.

[pritkiy_kaban]

Научно-технический потенциал Китая. Он вообще откуда взялся? Из стерильной чашки Петри, в которой вырастили химически чистый социализм? ;-)

[rbs_vader]

Да оттуда же, откуда и все остальные ништяки берутся: из человеческого труда.

[new_vodokachkin]

Обидно, но там эти процессы фактически уже состоялись. Только в более управляемой форме. Кстати, в России могло произойти нечто близкое по смыслу, победи Зюганов (и, соответственно, стоящая за ним КПРФ) на выборах 1996 года - шанс был абсолютно реальный.