Клишас ей в помощь!

[new_vodokachkin]

Взбрело в голову в ходе выходных между очередными парами смен массированно почитать местные новости на предмет того, что в городе происходит, пока я свершаю трудовые подвиги.
И сразу наткнулся на занятное -
"В Екатеринбурге поймали сотрудницу Фонда капремонта, взявшую у подрядчиков 10 миллионов откатами. Коммерсанты выигрывали контракты в тендере

Comments

[ext_804839]

Да, занятно. Но имхо, коррупция-это неизбывная сопутка наличия чиновничьего аппарата, а уж есть или нет частной собственности как раз не важно. В КНДР частной собственности формально нет, но коррупция дикая.

[new_vodokachkin]

Хе-хе, слыхал я эти разговоры про "чиновничий аппарат" - можно подумать, он заводится сам по себе, а не служит конкретному правящему классу.
Коррупция - всего лишь разновидность товарно-денежных отношений. Нет этих отношений - нет и ее, голубушки. Если кто-то не в состоянии представить общество без таковых отношений, это уже не моя проблема.
Кстати, касательно "дикой коррупции" в Северной Корее - в каких конкретных цифрах и фактах выражается степень ее дикости?

[ext_804839]

Коррупция - всего лишь разновидность товарно-денежных отношений.-именно так в большинстве случаев. При этом есть нюанс-когда распределение идёт в соответствии с некими абстрактными постановлениями чиновниками, а не через разной степени приличности конкуренцию среди пипла.
Коррупция без товарно-денежных отношений-это, к примеру, то, что сгубило коммуны до коллективизации. Т.е. среди коммунаров быстро выдвигались сборщики-делильщики(тм) которые начинали одних равнять ровнее других, что и приводило к повальному бегству из коммуны.
Ну а КНДР-собственности нет, а подпольные миллионеры есть-собственность числится за госструктурами.

[new_vodokachkin]

// не через разной степени приличности конкуренцию среди пипла//
- троекратное ХА-ХА. Миф о регулирующей роли конкуренции, разумеется, весьма живуч, но в реале она действует очень ограниченно, да и то склонна приводить к образованию монополий как к закономерному результату процесса. Кстати, за разного рода антимонопольные законодательные акты предприниматели должны благодарить как раз таки ненавистных чинарей:), поскольку государство в лице тех стоит на страже интересов класса в целом (хотя, конечно, на практике имеет место лоббирование интересов отдельных представителей в ущерб остальным).
//среди коммунаров быстро выдвигались сборщики-делильщики(тм) которые начинали одних равнять ровнее других//
- это говорит лишь о том, что прочие коммунары при этом щелкали... клювами.
//подпольные миллионеры есть-собственность числится за госструктурами//
- опять же, очень хотелось бы фактологической конкретики на сей счет. Да хотя бы касательно поголовья подпольных миллионеров.

[ext_804839]

это говорит лишь о том, что прочие коммунары при этом щелкали... клювами.-в любом коллективе есть щёлкатели клювом, или ими назначают. Психология малых групп хорошо разбирает и этот пример. Тут же нам важно, что прото-чиновники-коррупционеры возникают фактически одновременно с функцией. Только это.

[new_vodokachkin]

//Психология малых групп//
- э-э, тут начинается скользкая дорожка апелляций к такой мифической категории, как "природа человека". И ведет эта дорожка в никуда, поскольку природа у человека в итоге будет ровно такова, каким он будет воспитан на протяжении предшествующей рассматриваемому моменту биографии. Существующее общество, с базовым постулатом "без лоха жизнь плоха", этих щелкателей клювом воспитывает вполне целенаправленно. Естественно, что упомянутые ранее коммунары, будучи выходцами из аналогичного социума, ну никак не могли моментально и все разом превратиться в иных личностей, сколько там лет-то прошло после революции, по пальцам можно было сосчитать.

[rev01utionary]

"частной собственности формально нет"

Ну, так формальности слабо делают погоду, главное что есть фактически. Если льва по документам называть котом, он же не перестанет быть опасным.

Абстрагируясь от темы КНДР; дело в том, что при фактическом отсутствии частных заводов, воровать в больших количествах попросту бессмысленно, ведь подавляющую часть крупного капитала вкладывают в крупные средства производства.

[ext_804839]

при фактическом отсутствии частных заводов, воровать в больших количествах попросту бессмысленно-вот не скажите: программа бакоружия, или создания Бурана, да хоть советских гималайских экспедиций наконец как раз показывают, что коррупция может быть и не корысти ради, а ради потчевания амбиций, ради честолюбия, просто ради "удовлетворения личного любопытства за счёт государства"(с). При этом убытки получаются всё равно колоссальные, ничуть не меньше чем при вульгарном корыстном хапужничестве.

[rev01utionary]

Не знаю как перечисленное "показывает". Сколько конкретно там украли, и по чьим данным? Позвольте угадаю наперед: антисоветские сплетники раздули жменю мух до стада слонов.

"Буран" разрабатывали уже тогда, когда социализм уже не строили. Рыночные реформы 1965 года в самом деле дали старт росту коррупции, цеховиков-теневиков, и т.п. Только это уже как раз скатывание в капитализм, да и всё равно масштабы воровства в СССР всегда были на порядки ниже, чем в капиталистических странах; в том числе потому, что огромные деньги частному лицу было попросту некуда деть.

Да, нет, воровать деньги чемоданами, чтобы чахнуть над ними в тайне как Кощей над златом -- это уж слишком сильное психическое отклонение. Настолько тяжёлым психопатам наверняка не хватит ума много украсть.

[new_vodokachkin]

Хм. Вообще-то, у явления, называемого коррупцией, есть четкое определение. И совершенно непонятно, за какие уши притянуто бактериологическое оружие, "Буран" (а почему не "Союз" или вообще "Восток"?) и экспедиции. Этак можно, скажем, погружение на дно Марианской впадины тоже провозгласить коррупционным актом.
Да и смешно сравнивать мизерное взяточничество советских времен (странно и наивно было бы ожидать, что за 70 лет, мгновение по меркам истории, оно полностью исчезнет) с тем коррупционным беспределом, который имел место в огромной куче дерьма по имени Российская империя и снова расцвел на развалинах, называемых Российской Федерацией. Несопоставимый масштаб.