Про этот ихний трансгуманизм
В результате обобщения части комментариев к посту от 2-го числа сего месяца ( https://new-vodokachkin.livejournal.com/103325.html#comments), а также из наблюдений в течение ряда лет за приверженцами указанной в заголовке ереси идеологии, нарисовалась следующая картина Репина...
( Мрачная и смешная... )
В действительности техника по мере своего развития всё больше приближается к живой плоти по сложности и свойствам, не теряя могущества. И в то же время всё больше и больше появляется возможностей для совершенствования живой плоти, так, чтобы она становилась всё более могущественной, не теряя при этом свойств живого.
Можно решить задачу устойчивости организма к радиации. заменив как можно больше его частей на детали машины. А можно - модифицировав клетки так, что каждая будет устойчива к радиации как микроб Thermococcus gammatolerans, который может выдержать дозу 30000 Грей (человек умрёт от 5 Грей). Можно заменить глаза на навороченные видеокамеры, а можно - модифицировать их так. что они приобретут свойства глаз креветок-богомолов и беркутов.
Оба направления заимствуют друг у друга подходы и решения, и в какой-то момент встретятся, породив, так сказать, новое издание жизни.
Поэтому предложения заменять куски тел на протезы глупы по той же причине, по какой глупо было всерьёз строить программу колонизации Луны на предложении Жюля Верна.
Reply
А как же закладочки, сервисы по подписке и тд? Да блин, сейчас банковские карты и содержимое телефонов - не наша собственность.
Привет Стране Единорогов из 2019.
Reply
Они все помрут - кто от естествнных причин, кто преждевременно. Их заменят новые поколения производителей и разработчиков, действующих в иных условиях. Где, например, не нужны будут закладочки. сервисы по подписке, и содержимое банковских карт нев собственности клиентов.
Но пейсатели такое новое общественное устройство придумать не в состоянии, и не это их цель. Им надо чтоб драма и конфликты, чтоб продавалось. Поэтому просто продолжают настоящее и прошлое в будущее. А читатели потом ужасаются перспективам будущего, которое черпается из этих книжек.
Reply
Reply
Писатели в большинстве своём не занимаются разработками новых, более совершенных общественных устройств. Это весьма непростая задачка, над которой бились и бьются многие умы, блестящие и не очень. Писатели на такие высоты как правило не замахиваются, им нужна увлекательная история. Поэтому они просто подолжают прошлое или настоящее, исплненные страстей и конфликтов, в будущее, если пишет "про будущее". Одевает их в фантастический атураж, вот и всё. Warhammer 4000, наверно, апофеоз такого подхода.
Reply
Reply
Читаю я этот пост, и думаю, насколько сия критика трансгуманистов как пустых фантазёров по делу, а тут оказывается пустой фантазёр в N-й степени. Примеры такого совершенствования не приведёте?
> Можно решить задачу устойчивости организма к радиации. заменив как можно больше его частей на детали машины. А можно - модифицировав клетки так, что каждая будет устойчива к радиации как микроб Thermococcus gammatolerans
"среднестатистический трансгуманист российского разлива не представляет себе даже отдаленно, насколько в живом организме все взаимоувязано," и замена куска генетического кода из-за этой самой взаимоувязности может оказаться столь же тяжёлой, если не ещё более тяжёлой, чем замена тела на детали машины. Если не невозможной вообще. Если вы конечно не против пойти по пути менее нереалистичных сторонников замены тела на детали машин, которые ради одних свойств считают допустимым жертвовать другими.
> Оба направления заимствуют друг у друга подходы и решения, и в какой-то момент встретятся, породив, так сказать, новое издание жизни.
Это мне напоминает буйные фантазии некоторых ура-трансгуманистов по поводу всемогущих наноботов.
> Поэтому предложения заменять куски тел на протезы глупы по той же причине, по какой глупо было всерьёз строить программу колонизации Луны на предложении Жюля Верна.
Или, перефразируя вашу логику, предложения развивать транспорт на бензине и дизеле глупы потому, что через over9000лет появится транспорт на волшебных кристаллах, строители многоэтажек на океаническом дне не соврут.
Reply
Миниатюризация, электроника, робототехника, бионика, нейронные сети, генетические алгоритмы, самопочинка, тенсегрити.
>замена куска генетического кода из-за этой самой взаимоувязности может оказаться столь же тяжёлой, если не ещё более тяжёлой, чем замена тела на детали машины
Тот, кто способен клетки человеческого тела сделать такими же устойчивыми к радиации, как Thermococcus gammatolerans, разбирается во всей этой сложности и взаимоувязанности очень хорошо. Он не гонится за сиюминутной выгодой, получаемой за счёт потери в других областях, а играет вдолгую. А тот, кто хочет вместо этого заменить живую часть протезом, в ней не разбирается, и разбираться не хочет. Он мясник, а не мастер. Ищет сиюминутной выгоды ценой любых потерь, и не думает о том, что если не торопиться, получится гораздо лучше.
>Это мне напоминает буйные фантазии некоторых ура-трансгуманистов по поводу всемогущих наноботов.
Мой кругозор не ограничивается протезами, искусственными матками и касмическими каябликами, только и всего. Тем, у кого он ими ограничен, я кажусь фантазёром.
>Или, перефразируя вашу логику, предложения развивать транспорт на бензине и дизеле глупы потому, что через over9000лет появится транспорт на волшебных кристаллах, строители многоэтажек на океаническом дне не соврут.
Не так. Предложения немедленно лететь на Луну путём постройки колумбиан Жюля Верна глупы. Надо сначала развить металлургию, химию, физику, материаловедение, электронику, ракетные двигатели, системы жизнеобеспечения - вот тогда что-то толковое может получиться. Но оно будет очень непохоже на изначальную задумку.
Reply
Тут в общем-то сам пост был про то, что трансгуманисты имеют лишь самое общее представление о хай-теке. Конкретика нужна, конкретика.
> Тот, кто способен клетки человеческого тела сделать такими же устойчивыми к радиации, как Thermococcus gammatolerans, разбирается во всей этой сложности и взаимоувязанности очень хорошо.
Это Бог-Творец что ли, которого, как известно нет, и который даже если всё-таки есть, то его заповедь номер ноль "На Бога надейся, а сам не плошай"? Если вы говорите о современных ГМО-шниках, то они как раз работают в условиях неполной информации.
> в ней не разбирается, и разбираться не хочет
Могу добавить, что целиком разобраться и невозможно. У вас так замена обитания в природном лесу на неприродный город мясничеством станет.
> Тем, у кого он ими ограничен, я кажусь фантазёром.
Как бы пост был про то, что нечего фентези и реальность путать, чем как раз многие трансгуманисты и занимаются. Есть у меня уже один знакомый, который Вархаммер реалом считает.
> Надо сначала развить металлургию, химию, физику, материаловедение, электронику, ракетные двигатели,
Ну, суррогатное материнство уже развито, тут больше социальные предрассудки мешают.
Reply
- в смысле, что описанное там вполне реально? Или, б-же упаси, что мы уже живем в том мире?:)
Reply
Reply
Ну да, тут своеобразие просто зашкаливает:)
Reply
Компоненты живой ткани - те самые наноассемблеры и микромашины, о которых мечталось автору "Машин созидания". Миниатюризация компонент электроники и структурных частей материалов, возможность собирать что угодно из отдельных атомов и молекул, с минимумом дефектов - это один из ориентиров развития техники и материаловедения в будущем.
Электроника в машинах всё больше превращается в подобие нервной системы у живых существ. Робототехника прямо заимствует решения из живой природы. Самопочинка - свойство живого - уже используется в технике, в виде автоматических систем пожаротушения и самозатягивающихся топливных баков. Тенсегрити-структуры были обнаружены у позвоночных и в растениях, на них засматриваются архитекторы и конструкторы роботов.
>Если вы говорите о современных ГМО-шниках, то они как раз работают в условиях неполной информации.
Естественно, сегодня они работают в условиях недостатка информации. Я ж не призываю немедленно, вот прямо сейчас, править генокод человека. А только привожу пример, что и живая ткань может быть намного более устойчивой к вредным фактором среды. Когда - и если - появится возможность и потребность, способности некоторых организмов могут быть привиты людям.
>Могу добавить, что целиком разобраться и невозможно. У вас так замена обитания в природном лесу на неприродный город мясничеством станет.
Человек очень часто работает в условиях недостатка информации. Тут вопрос в том, достаточно ли хорошо он разобрался в предмете, чтобы действовать, или ещё нет. Смена среды обитания на городскую была варварством, как раз потому что люди спешили воспользоваться предоставляемыми преимуществами, не зная о подводных камнях. В итоге весь ХХ век и начало ХХI архитекторы ищут более совершенные формы городов, свободные от недостатков современных.
>Как бы пост был про то, что нечего фентези и реальность путать, чем как раз многие трансгуманисты и занимаются. Есть у меня уже один знакомый, который Вархаммер реалом считает.
Пост был о том самом "тоннельном видении", когда кругозор и желания человека ограничены какой-то блестящей штуковиной, которую он хочет. Он не думает ни о последствиях, ни об альтернативах. И об игнорировании развития, когда за ориентир для будущего берётся нынешний хай и не очень тек, и ничего иного, лучшего, вместо него не предполагается. И об игнорировании общества.
>Ну, суррогатное материнство уже развито, тут больше социальные предрассудки мешают.
Только потому что одни женщины не могут / не хотят / им некогда рожать. а другие могут, но нуждаются в деньгах. Ситуация обусловлена нынешним образом жизни, экономикой, общественным строем, идеологиями, а также и уровнем развития науки и техники. Измени всё это, смени окружение на более дружественное к деторождению, чтобы больше женщин могли и хотели рожать и не были вынужденны делать это за деньги - расклад изменится. Хотя технология едва ли будет забыта, и может применяться в каких-то совсем уж особых случаях.
То же и со стремлением отрезать от себя куски и заменять протезами - оно диктуется, в конечном счёте, средой и общем уровнем развития. Вредный образ жизни, когда плохо с профилактикой заболеваний, с травмоопасностью, с медициной, с одной стороны, недостаток информации о работе организма и его клеток, с другой, обработка пропагандой "бегства с планеты" с третьей - и вот, гражданин уже трясётся за то. что какой-нибудь член его тела заболит, и его не восстановят, или не выдержит пребывания в космосе и откажет. И начинает хвататься за соломинку в виде протезов. Изменится всё это - и предпосылки исчезнут. Даже если заболит - вылечат, если руку оторвёт - восстановят в колбе, с Земли нет смысла ломиться прямо сейчас, а кому нужно, у того будет защита от радиации и прочих напастей и в корабле, и в скафандрах.
Reply
Считая, что природные наноассемблеры и микромашины уже существуют, мы примерно можем прикинуть возможности искусственных. ИЧХ, природные, скажем, разобрать камень или железку за час и сложить в другую форму не могут. Впрочем, тут вопрос открытый, признаю, что здесь вы частично правы.
> Естественно, сегодня они работают в условиях недостатка информации
А режим полной информации - и есть "режим Бога". Задача трёх тел например уже практически невычислима, в системе трёх тел (и любой более сложной) можно только эмпирическими данными руководствоваться. А чтобы добывать эмпирические данные - надо экспериментировать. Только попробовав на практике - скажем, протезировав одиночных подопытных, или выполнив редактирование генома одиночным подопытным, можно надеется получить в будущем знания, которые когда-нибудь помогут провести массовое улучшение человека.
> Смена среды обитания на городскую была варварством
Как духом традиционализма завеяло...
> Только потому что одни женщины не могут / не хотят / им некогда рожать. а другие могут, но нуждаются в деньгах.
Я встречал исследования, показывающие, что средневековая чума привела к развалу натурального хозяйства в Европе, и это способствовало развитию капитализма. Может конечно большинство крестьян были бы рады чтобы условия изменились на более дружественные для занятия натуральным хозяйством, но в конечном итоге именно его разрушение оказалось благом для человечества.
Вы там ниже в комментариях офигительные схемки любите - могу вам ещё одну набросать:
"Общинное земледелие" - поздний первобытный строй, "азиатский", земледелием занимается большая часть населения
"Семейное земледелие" - натуральные хозяйства в духе нуклеарных семей, земледелием занимается большая часть населения
"Корпоративное земледелие" - сельским хозяйством занимаются фирмы и профессиональные рабочие
Ну и "коммунистическое земледелие" - то же, что предыдущее, но продукцию не продают, а раздают в порядке центроплана + теперь благодаря с одной стороны, замене пролетариев роботами более развитой автоматизации, а с другой, благодаря появлению всё новых и новых отраслей, в самом земледелии работает ещё меньшая доля людей.
Пункты конечно весьма условные и перемешаны во времени, но что вы хотите от предельно общей схемы. Всяко лучше вашей фантазии про климатические пояса ИЧХ, почему-то попытки перенести эту схему на воспроизводство населения вызывают у ГСМ (не гуманитариев, а тех, кто мыслят моралистическими категориями) резкое неприятие. Вплоть до восхваления натурального хозяйства. Может, и большевикам стоило не колхозы создавать, а создавать условия для крестьянских хозяйств.
> Они боятся собственной плоти, которая может заболеть, состариться, испортиться. Боятся настолько, что готовы стать калеками. Раньше такие уходили в монастыри, смиряли плоть, ждали просветления.
Вы мастерски придумываете соломенные чучела, и столь же мастерски побеждаете их. Перемога какая-то прямо.
Reply
Это их нынешнее издание. Они показывают, что наномашинерия уже давно существует, а не потолок её возможностей в будущем.
>А режим полной информации - и есть "режим Бога". Задача трёх тел например уже практически невычислима, в системе трёх тел (и любой более сложной) можно только эмпирическими данными руководствоваться
Опять у вас крайности - или сначала стань всезнающим, как бог, или занимайся научным тыком, пока не получится. Сегодня уже есть возможность заниматься компьютерным моделированием, и его возможности будут расти. Менделеев показал, как упорядочивание данных позволяет предсказывать свойства ещё не открытых хмических элементов. Физика и астрономия в 19-21 веках показали, что можно наперёд вычислить свойства ещё не найденного небесного тела или элементарной частицы. И это может распространиться на более широкий спектр объектов и явлений. Могут появиться и новые способы познания - например, разберутся, как работает озарение, предвидение, или случаи, когда человек решение задачи видит во сне, и сделают это массовым и доступным. И опыты тоже будут делать. Будут делать протезы более совершенными. Чтобы восстанавливать искалеченным людям хотя бы часть утраченного. Будут пробовать что-то подправить в генокоде, чтобы бороться с наследственными заболеваниями. Но от этих попыток до постановки конкретной задачи искусственного улучшения человека и выбора конкретных методов её решения расстояние большое, и наперёд неизвестно, чего именно захотят изменить, и как именно этого добьются.
>Как духом традиционализма завеяло...
У вас с обонянием плохо, вы чуете соломенное чучело, которое сами же и сделали. Я написал о том, что переход от деревни к городу был осуществлён варварски, а не о том, что надо было остаться в деревнях, или что надо к ним вернуться.
>Я встречал исследования, показывающие, что средневековая чума привела к развалу натурального хозяйства в Европе, и это способствовало развитию капитализма
Если уж большая беда произошла, то нужно стремиться использовать открытые ею возможности во благо, тем самым компенсируя причинённый ею ущерб. И такие случаи показывают, что живое способно восстанавливаться после серьёзных повреждений и продолжать развиваться дальше. Но провозглашать катастрофы необходимым и желательным элементом развития - это от неумения или нежелания искать способы, как придти к лучшему результату лучшим путём. Древние люди были вынуждены набивать шишки и действовать опытным путём. Но мы нынче обладаем историческими свидетельствами, можем увидеть, с какими потерями идёт развитие, как глупо тратятся ресурсы и человеческие жизни - и желать сам процесс развития сделать лучше. И делать.
>Вы там ниже в комментариях офигительные схемки любите - могу вам ещё одну набросать:
В этой схеме отсутствует начало - охота и собирательство. И предпосылки, из-за которых от них всё больше переходили к специалистам: рост плотности населения, истощение биосферы, специализация и занятость в промышленности.
Когда образ жизни не требует от человека всю жизнь до пенсии вкалывать от звонка до звонка на одной работе, а техника позволяет многократно форсировать биосферу Земли, сделав её более обильной, чем раньше в целом и в пересчёте на человека в частности, сельское хозяйство как таковое и производство еды специалистами становится ненужным - еда растёт и бегает вокруг, как когда-то было. Её добыча превращается в досуг, игру, задействующую интеллект, силу и ловкость.
>ИЧХ, почему-то попытки перенести эту схему на воспроизводство населения вызывают у ГСМ (не гуманитариев, а тех, кто мыслят моралистическими категориями) резкое неприятие.
Естественно вызывают, поскольку сразу встаёт вопрос о правомерности такого переноса и его целесообразности.
>Вы мастерски придумываете соломенные чучела, и столь же мастерски побеждаете их. Перемога какая-то прямо.
Увы и ах, это печальный факт - плохая жизнь вынуждает людей искать спасения в бегстве от плоти и от жизни. Кто в космос хочет бежать, кто в компьютер. Ну, может, массовая культура при делах: понарисовали няшных брутальных киборгов, теперь молодёжь хочет быть похожими на них.
Reply
Если можно модернезировать человека биологически, то нахрена техническая часть? Техника в сравнении с биологией груба, недолговечна, примитивна и дорога в производстве, мы по-сути возвращаемся в развитии материи от клеток с разумом к обратно к камню, не трушно это.
Reply
Leave a comment