О центре и периферии капитализма.

[m_pavluchenko]

15 лет назад из книги Кагарлицкого "Периферийная империя" я узнал про мир-системный анализ. Данная теория меня крайне заинтересовала, показав что географический детерминизм, которого я придерживался ранее вслед за Паршевым, Миловым и Даймондом, не то что бы совсем не верен, но не достаточен для объяснения реальности. Позже я прочитал Броделя, потом

Comments

[m_pavluchenko]

Вижу вы продолжаете строить из себя дурочку



Население Голландии
Быстрый прирост в первой половине 17 века это прибытие протестантских беженцев из южных Нидерландов (нынешняя Бельгия) и гугенотов из Франции.

А вот данные по Британии http://www.tacitus.nu/historical-atlas/population/british.htm

Итак 1600 год, население Соединённых провинций 1,3 млн, Великобритания 4,8 млн. Никто пока ничего массово не колонизирует. Соотношение 3,7 раза в пользу Британии.
1670 год как раз идёт борьба за колонии, население Голландии выросло за счёт переселенцев и начало стагнировать на уровне 1,8 - 1,9 млн. Британское население 5,8 млн. Соотношение 3,2 в пользу Британии. Далее до середины 18 века население Британии растёт сравнительно медленно видимо из-за оттока переселенцев в 13 колоний. Ускорение начинается во второй половине 18 века.

Голландия же начала стагнировать с 1650 года, когда колонии ещё были.

[sophia_picus]

Спасибо, что еще раз подтвердили, хотя и первого раза было достаточно.

[m_pavluchenko]

Похоже вы не косите под дуру, а вполне искренни.

[sophia_picus]

Вы на вами же приведенный график-то взгляните. С 1600 по 1650 у Голландии резкий прирост. И разрыв с англичанами снизился с 3,7 до 3,2. За полвека! А если бы они, а не англичане, создали в Сев.Америке второе голландское государство, то сегодня носителей голландского языка было бы до хренища. Если б все понаехавшие туда англичане, немцы, евреи и прочие венгры начали лопотать по-голландски.

[ext_3904448]

"А если бы они, а не англичане, создали в Сев.Америке второе голландское государство"

Какое второе? У них и первого-то не было :-).В указанные годы у них в аккурат восьмидесятилетняя война за независимость от Испании была (и официально Нидерланды стали самостоятельными только в 1648)?

[sophia_picus]

В Сев.Америке, где у них была Новая Голландия. Основать которую война им не помешала.

[ext_3904448]

Это не "у них". Не было "их", как страны с ресурсами для развития и защиты. Были 17 каких-то провинций, постоянно меняющих юрисдикцию. В отличии от Британии, где корона (централизованно) как раз эти вещи серьезно приветствовала. Было какое-то поселение каких-то голландско-говорящих частных лиц. С целью получение профита. И когда зашел системный британский колонизатор и пригрозил раздать тюлей и порекомендовал очистить территорию - голландцы все прекрасно поняли. Они ведь торговцы, а не вояки. Война это всегда ресурсный уровень государства. А не частников. Упустили они много времени с войнами на своей территории в 17 веке и консолидированный отпор системному игроку им дать было просто нечем.

[sophia_picus]

А кто же с голландской стороны англо-голландские войны вел, колонисты, что ли?

[ext_3904448]

Это в европе (при Схевенингене)? Которые начались в 1650-х годах? После получения независимости от Испании ?

[knd1963]

"1609 - начало Двенадцатилетнего перемирия в Восьмидесятилетней войне(до 1648 года) за независимость от Испании, приведшего к быстрому росту благосостояния граждан." вики(с)

А потом до 1648 года они воевали с Францией и Испанией, с 1652 уже с Англией.
Пути на запад были отрезаны - надо же было плыть мимо Франции и Англии.
Большую часть богатств приносила торговля с востоком Европы

[ext_3904448]

"Большую часть богатств приносила торговля с востоком Европы"
Востоком относительно самой Голландии, конечно. У них там от Роттердама через все Нидерланды на восток простирается чудная река Рейн. У которой есть чудная особенность с течением ее в по разным направлениям от страны к стране :-). Собственно по которой торговый путь и шел от самого Роттердама до менее морских Швейцарии и Австрии.

[m_pavluchenko]

===А если бы они, а не англичане, создали в Сев.Америке второе голландское государство===
Разрыв сократился потому, что к ним народ приехал, а в Англии гражданская война была. Тем не менее, из всего этого народа в "Новую Голландию" поехало только 9000 человек.

[sophia_picus]

Так что нам мир-системная теория сообщает о нежелании голландцев ехать в Америку? Избыток земли на родине? Ужасающе низкая плотность населения? Мир и благоденствие?

[m_pavluchenko]

Золотой век Нидерландов. Голландия центр мир-системы, на кой чёрт оттуда уезжать на пмж к чёрту на кулички, чтобы копаться в земле, когда дома можно зарабатывать ремёслами, торговлей, финансами. Между 1525 и 1675 годами городское население Северных Нидерландов увеличилось с 300 000 до 815 000 жителей, то есть потенциальные колонисты поехали из деревни не за море, а в свои же города.

[sophia_picus]

А англичан их города не могли вместить в английский золотой век?

[m_pavluchenko]

Когда он наступил в 19 веке эмиграция из Англии сократилась, а главными эмигрантами в США стали ирландцы да немцы, потом поехали итальянцы и евреи.