Запрет Капитализма и Наёмного труда

[yakommunist]

Предлагаю создать Движение за запрет наёмного труда. Капитализм держится за счёт наемного труда работников, прибыли капиталиста и товарности производства. Факты из статьи тов.Смешинки говорят, что около 90% в развитых странах занято в наемном труде на капитал. Запрет найма сломает становой хребет капитализма.

Чем хорошо предлагаемое движение? Оно

Comments

[yury_korn]

Вообще-то если кто не в курсе, основной заслугой Маркса было внедрение материалистического подхода к истории. С точки зрения марксизма "запрет" способа производства - это чушь несусветная. "Запретами" способы производства не меняются. Вы можете только создать новый способ производства, не основанный на наемном труде, и вытеснить им нынешний. Других вариантов у вас нет. По крайней мере с точки зрения марксизма.

Вам кажется что вы придумали новый механизм развития истории, а не вернулись к домарксовому идеализму? Тогда дайте ему хоть какое-то обоснование, придумайте для него отдельное название и продвигайте под этим именем. Нефиг прикрывать марксизмом нечто прямо ему противоположное.

[yakommunist]

Чего ругаетесь, Юрий? Запрет на капиталистические отношения вполне материален.

Капитализм не сразу победил, но буржуазные революции ему понадобились. Чтобы привести отношения в соответствие способу производства. Попробуйте эксплуатировать наемного работника в условиях запрета наемного труда.

[mechnik]

"Попробуйте эксплуатировать наемного работника в условиях запрета наемного труда."
Да запросто! Это ещё проще, даже: кабальные сдельные договоры.

[yury_korn]

Запрет - это чисто надстроечное действие. Выдвижение его вперед является идеализмом, противоположно материализму. Предъявите сначала базисное явление, созревшее для того, чтобы заводить собственную надстройку. Покажите, что именно наемный труд препятствует развитию этой надстройки. Тогда может быть поговорим

[yakommunist]

Почему я Вам что-то обязан? Это Вы сюда пришли на чужое. Рассмотрим пример. Сообщество придумано и построено мною. Вот и придумайте на своем курином языке, как объяснить несостыковку. Создают одни, а пользуются другие. Я создал - пользуетесь Вы. Но мне же в лицо утверждаете, что якобы нет никакого противоречия в том способе производства, что создает один (я) - а присвоил другой (нахлебник, который от меня требует ему разжевать и положить в рот

[yury_korn]

Мне вы ничего не обязаны. Вы должны иметь хотя бы какие-то основания за своими заявлениями и предложениями, если хотите чтобы они весили хоть чуть больше чем пустой треп. Мне почему-то казалось, что я могу исходить из предположения что хотите. Если я ошибаюсь, то приношу свои извинения.

"Сообщество придумано и построено мною. Вот и придумайте на своем курином языке, как объяснить несостыковку. Создают одни, а пользуются другие. Я создал - пользуетесь Вы"

В смысле, если создал сообщество не я, то я должен благоговейно внимать любой чуши, которую будут нести создатели и не сметь слова вставить? :) Я здесь не просто "пользуюсь", а добиваюсь обоснованности утверждений и суждений, - их качества. Являюсь частью системы обеспечения этого качества. Не устраивает - пропишите в целях и правилах сообщества, что оно существует для того чтобы пустые болтуны самоутверждались игрой в теоретиков, и никто не смеет рушить им эту игру своими нелепыми требованиями обоснований. Пока этого там нет, я вправе исходить из иного. Впрочем, никто вам не мешает

[yury_korn]

..И не просто способ, а уже работающую систему, новый способ производства, фактически вытесняющий нынешний, основанный на наемном труде. "Запреты" могут быть только инструментом обеспечения уже фактически действующего порядка, но никогда - способом его замены.

[mechnik]

Жёстко. Аргументированно.

[mechnik]

"Сообщество придумано и построено мною. Вот и придумайте на своем курином языке, как объяснить несостыковку. Создают одни, а пользуются другие. "
Хоть вы обратились не ко мне, но я, тоже, отвечу.
Любое сообщество, без участников - 0. Пустое место. Вся ценность сообщества и открытых систем комментирования - приход участников и обсуждение.
А вы хамите участнику, который лишь не согласен с вашим мнением.

[sophia_picus]

Вот в США во время Гражданской войны взяли и запретили рабство, не дожидаясь, пока само отомрет.
А в Российской империи царским манифестом запретили крепостное право. Александру2 запретить бы и помещичье землевладение с крепостническими пережитками, но он пошел на поводу у помещиков. Видимо, в надежде, что капиталистические отношения сами народятся и сами как-нибудь победят. Прошло 50 лет - но так ничего и не изменилось. Что привело к русским революциям.
В результате большевики в 1917-м запретили помещичье землевладение Декретом о земле.
Но потом в соответствии и истматом объявили нэп, призвали крестьян обогащаться и сели ждать, когда фермер их прокормит. Не прошло и 10 лет, как дождались хлебного кризиса и необходимости вводить продовольственные карточки.
Больше решили не ждать, не испытывать судьбу в виду явной внешнеполитической угрозы и в приказном порядке провели насильственную коллективизацию. Благодаря чему удвоили производство товарного хлеба и смогли прокормить армию в Великую Отечественную.
Вывод: истмат - на свалку!

[mechnik]

"истмат - на свалку!"
Так религии нечего делать в науке и экономике.

[communarmos]

Та большивики создавали колхоз, а не запрещали крестьянство. Да и запрет рабства был в капиталистическом обществе.
Тоесть если создать коммунистический сектор. То может и можно запретить наём. Только горбачёв вон с кооперативами запрещал. Так есть 100500 лазеек.

[mechnik]

"большивики создавали колхоз, а не запрещали крестьянство"
По тому, что они творили в деревне, они его если не запретили, то старались ликвидировать, как явление.
У меня родственники по отцу - крестьяне. Они про советский подход ничего хорошего не скажут, кто из стариков не умер. Судя по их описаниям, там творилось полное и бессмыссленно-беспощадное кошмарище.

[communarmos]

По уму крестьянство как явление надо было за 300 лет до большевиков ликвидировать.

[mechnik]

Собственники, типа? Ну так их большевики и морили. Продразверстки и голод после нее моя родня помнит.

[communarmos]

Типа мелкие хозяйства. Кто не хочет дружественного слияния, того ждёт враждебное поглощение.
Ну а продразвёрстка и голод, это больше к либералам. Они гражданскую развязали.